Outils de diagnostique

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TheEdge



Inscrit le : 15/01/2018 09:34:00
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  Posté le : 24/09/2018 18:31:30
 
Bonjour,


Je suis en train d'essayer de mettre au point un outil de diagnostique des maladies.
L'idée, c'est d'avoir des symptômes clés, on coche ce qui correspondent à notre poisson, et à partir de là, sortir une liste de maladies possibles.
Toute la question est là : Quels sont les symptômes clés?

Troubles alimentaire & digestifs :
- Amaigrissement
- Perte d'appétit
- Excréments blancs

Troubles comportementaux :
 - Troubles natatoires
 - Troubles respiratoires

Déformations : 
- Gonflement abdominal
- Déformation vertébrale
- Exophtalmie

Taches et lésions : 
 - Lésions cutanées
 - Lésions des nageoires
 - Taches/ Décoloration
 - Points blancs

Ce sont des exemples, on peut revoir les termes, les catégories,... ni être trop cibler, ni être trop large.
Comme pour les fiches plantes et poissons, les fiches maladie seront éditables et agrémentés de photos. Malheureusement, mes poissons étant rarement malades, je n'ai pas du tout de photos, donc si vous avez, c'est bienvenu!

J'aimerai aussi des article généraux sur les soins, comme le bac hôpital (quand le faire et inversement quand traiter le bac d'ensemble, les avantages/inconvénients, comment le faire,... ), un article sur l’euthanasie,... d'autres idées? Ces articles viendront en préambule à cet outil de diagnostique.


Jebeddo



Inscrit le : 04/05/2018 23:37:59
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  Posté le : 25/09/2018 00:18:50
 
Bonne idée. Un diagnostic c'est toujours difficile, mais ça sera toujours mieux que de donner des conseils au pif. Je sais où trouver des poissons malades : les clubs aquario. C'est fréquent qu'ils récupèrent des poissons dans des états pitoyables... le club où je commence à aller a au moins deux bacs avec des maladies non identifiées. Ça pourrait être un moyen de beta-tester ton outil de diagnostic, pas forcément pour eux, mais au moins pour les suivants ?

Troubles comportementaux : l'isolement pour un poisson de banc et " l'apathie " pour les corydoras.


Une question : est-ce qu'il y a moyen de faire des votes / sondages longue durée sur ce modèle de forum ? Si oui, il pourrait y avoir des propositions de traitements (tel médicament, tel plante) et chaque personne qui n'a testé peut voter "pour" si elle a trouvé le traitement utile et "contre" s'il n'a rien apporté de notable.

Dernière proposition : une estimation - même en grosse maille - des prix des traitements, des consultations de véto et des méthodes d'euthanasie. Pour pouvoir adapter la réponse aux budget des gens, surtout les enfants qui n'ont pas beaucoup de moyens. 

TheEdge



Inscrit le : 15/01/2018 09:34:00
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  Posté le : 28/09/2018 17:53:20
 
Salut,


J’espérais pouvoir mettre en route cette nouvelle base de données cette semaine, mais ça a coincé niveau temps. Une première version sans toutes les fonctionnalités de recherche en principe la semaine prochaine.

TheEdge



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  Posté le : 04/10/2018 16:23:57
 
Bonjour,


La nouvelle base de données "maladies" est opérationnelle. Vous pouvez saisir/modifier des fiches maladies en faisant un clic droit sur la colonne de gauche. L'outils de diagnostique viendra très prochainement et s'appuiera sur les case à cocher de la fiche de saisie.

Comme toujours, vos suggestions sont les bienvenus, et même si je ne les met pas en place immédiatement, ça reste souvent dans un coin de ma tête pour l'avenir.

Cerizz



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  Posté le : 05/10/2018 11:00:21
 

Bonjour, En soi JBL a déjà fait ceci: https://www.jbl.de/fr/hopital-en-ligne/text_diag/haopital-en-ligne


Good Day,


TheEdge



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  Posté le : 05/10/2018 14:09:00
 
Je ne connaissait pas! J'ai essayé...

Mis à part le coté commercial assez prévisible, les résultats sont quand même assez déconcertants et décevants!

Exemple : Poisson malade > Comportement anormal des poissons  = Manque d'oxygène

C'est quand même un peu court comme diagnostique! Toutes les maladie ou presque vont commencer par affecter le comportement du poisson! Quant au manque d'oxygène, tu as exactement les même symptômes, avec une intoxication au nitrite légère puisque que les nitrites perturbent le transport de l'oxygène par les globules rouges. Un problème de vessie natatoire entraîne aussi un "comportement anormale". 

Dans l'ensemble, en dehors de choses très identifiables, comme la pourriture des nageoires, les points blancs,... c'est pas au point. De plus, certains signes pathologiques ne sont pas du tout présents, comme par exemple la couleur/forme des excréments.

Par contre, on y trouve beaucoup de détails et explications sur le fonctionnement de certaines maladies, donc ça peut être une source d'information.

Je critique, mais j'avoue aussi que ce n'est pas simple du tout à faire. On verra bien ce que va donner le mien, si ça se trouve, ça ne fera pas mieux! J'ai quand même un petit avantage, c'est que le modèle collaboratif devrait permettre de le confronter à beaucoup de cas, et donc de le faire évoluer pour améliorer la fiabilité. En attendant, il faut déjà avoir une base de données riche, c'est la première étape.


Cerizz



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  Posté le : 05/10/2018 14:38:00
 

Je le trouve bien fait, concernant l'exemple que tu donnes, tu as du manqué une partie de la page, en dessous du paragraphe tu as différentes propositions afin de préciser d'autres diagnostiques. Le manque d'oxygène fait référence aux symptômes cités. Ce type de système est bien entendu perfectible et imparfait, sinon nous l'utiliserions  pour l'homme. Rien ne vaut une description détaillée, médicale de la maladie, avec toujours une proposition de diagnostique différentiel. Un vrai diagnostique ne se fait pas sans des outils et analyses qui permettent d'identifier l'agent pathogène, les syndromes, et symptômes.

Concernant la couleur et la forme des excréments, ce sont des détails intéressants, mais pas forcément significatif pour en déduire une maladie, leurs causes pouvant être multiples. 

Pas sur que le modèle collaboratif soit une réussite, les informations cités peuvent être source d'erreur, surtout tiré d'une expérience unique.

Cela a le mérite par contre de faire réfléchir et d'appréhender la santé et le fonctionnement biologique des poissons.


TheEdge



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  Posté le : 05/10/2018 16:46:53
 
Non, j'avais vu les liens, mais en fait, ça te fait parfois partir sur des choses autres que le problème initial, ce qui dans certain cas est assez déconcertant. 

Si on reprend l'exemple Poisson malade > Comportement anormal des poissons et rajoute "poisson nage à l'envers"
Tu te retrouves sur une énorme page des infections bactériennes  mais aussi des infections fongiques de façon très général.  Tu as vraiment l'impression d'être sorti de ta recherche car les photos montre de la pourriture de nageoires par exemple. Et en fait, en bas de page, tu retrouves les problèmes de vessie natatoire du à l'alimentation en surface! Bon, forcément, il faut les régler avec de la nourriture JBL qui coule! Ça serait un peu simple de te dire de mettre les paillettes sous l'eau plutôt que de saupoudrer à la surface!

Au final, je trouve ça un peu fouillis et quand même très commercial! Mais soyons claire, leur outil est très intéressant. Je me suis amusé dessus pendant une heure, pour voir ses défauts et qualités. Il faut reconnaître, la base documentaire est vraiment énorme et avec beaucoup de photos d'exemple.

Je n'envisage pas un modèle en arbre comme eux, mais plutôt une liste de symptômes à cocher qui lance une recherche sur les maladies pouvant présenter ces symptômes. A la personne de parcourir cette liste de maladie et de voir ce qui peut correspondre ou non. On verra si ça fonctionne mieux.

Jebeddo



Inscrit le : 04/05/2018 23:37:59
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  Posté le : 14/10/2018 10:04:31
 
L'outil JBL est quand même insuffisant. Trois tests : 
1) Un des corydoras sterbai que je viens de prendre était incapable de tenir droit quand j'ai ouvert le sac. Il semblait sain au moment de l'achat et j'ai fait attention aux chocs et à la température, mais le trajet en bus a causé beaucoup de vibrations. Sans surprise, il n'a pas passé la nuit. Les autres pètent la forme (à première vue).
Avec JBL, ça donne :
  • poisson mort
  • les autres poissons ne montrent aucun signe de maladie
  • il y a d'autres poissons de la même espèce dans l'aquarium
--> Ça ne peut pas être un parasite, veuillez regarder attentivement vos autres poissons et recommencer s'il y a des symptomes. 
Je ne sais pas ce que c'était mais le guide aurait au moins dû m'aiguiller vers "stress dû au transport" ou "mauvaise acclimatation"

2) Club aquario : des néons innesii arrivés en sauvetage développent des marques blanchatres et un corps qui se "ronge" et se déforme. Ça se caractérise presque systématiquement par une machoire tombante et prognate, puis pour les plus atteints, la perte presque complète de la caudale et de la dorsale et une déformation de la cage toracique (photos ci-jointes). Mais surtout : les poissons survivent dans cet état depuis plusieurs mois, sans décès particulier ! Le club essaie des produits régulièrement mais n'a jamais eu de régression de la maladie. Ils n'ont aucune idée de ce que c'est.
Avec JBL : 
  • Poisson malade
  • Vc


Au passage, ce que je regrette le plus sur l'outil JBL c'est l'absence de contexte. On ne te demande pas d'infos sur l'espèce, ni le volume, ni depuis combien de temps tu as les poissons...

Jebeddo



Inscrit le : 04/05/2018 23:37:59
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  Posté le : 14/10/2018 10:52:13
 

Y a-t-il un moyen d'éditer un envoi raté ?!
... la suite.

Avec JBL :
  • Poisson malade
  • Signe pathologique visible
  • Problème au niveau du corps entier ( / problème visible sur le corps)
  • Corps déformé ( / dépôts blanchâtres sur la peau)
--> Déformation de la colonne vertébrale causée par l'alimentation ou la consanguinité ( / Infection bactérienne)
Les bactéries sont les plus probables, mais le traitement proposé a été testé et n'a pas marché.

3) Deux axolotls arrivés il y a quelques mois refusent de s'alimenter. Cinq ont été apportés au club mais trois n'ont pas survécu. Ils présentent un amaigrissement extrême, mais boudent les aliments. En creusant leur historique il s'est avéré qu'ils avaient toujours été nourris à la main avec des aliments ultra-riches (cœur de bœuf quasi-exclusivement). Ils sont actuellement dans un 600L avec un troisième axolotl en bonne santé (mais bien grasse puisqu'elle finit les restes des deux autres).

--> JBL oriente vers l'anorexie, la même conclusion que le club.

Et la photo des néons.


Cerizz



Inscrit le : 01/06/2018 18:38:57
Messages : 8
  Posté le : 14/10/2018 13:32:33
 
The Edge Si tu as différents diagnostiques qui sont sans rapport, c'est justement parce qu'il proposent des diagnostiques différentiels et qu'un symptôme n'est pas déterminant pour faire le diagnostique. Cliquer à nouveau, permet d'améliorer la précision, le texte doit permettre aux lecteurs de confirmer lui même si c'est la bonne maladie. Après faire un diagnostique sur un trouble du comportement, dans le cas de l'exemple; c'est encore plus dure. Les propositions faites à partir des signes visibles sont déjà plus efficaces.  Je suis malgré tout d'accord, c'est un outil simpliste qui n'apporte par un diagnostique sur un plateau. Pour y arriver il faut une sacré base de donnée, et des critères efficients.

Il y a un côté commercial, a ne pas en douter.
Si je retrouve le lien quelqu'un avait déjà essayé des diagnostiques avec des éléments à cocher, je vais tenter de le retrouver.

Jebeddo c'est un outil pour les maladies, la mauvaise acclimatation et le stress ponctuelle ne sont pas des maladies. mais si tu précise les symptômes, peut être va tu tomber sur différents éléments mentionnant le stress, j'ai pas essayé.
=> Il est normal qu'il ne demande pas les espèces, car leurs nombres est suffisamment grand pour rendre cela impossible, et ajouter la notion d'espèce dans le cadre d'un diagnostique n'est pas forcement significatif pour celui-ci. Exemple: maladie des points blancs. La même, la durée de maintenance n'est pas significative pour établir un diagnostique.




TheEdge



Inscrit le : 15/01/2018 09:34:00
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  Posté le : 15/10/2018 10:55:11
 
+1 avec Cerizz sur le fait de ne pas demander l'espèce, c'est juste impossible. C'est dans le descriptif de la maladie qu'on va dire "maladie très fréquente chez les discus/néon/guppy"...

Sur la mauvaise acclimatation, c'est généralement la cause d'apparition d'une autre pathologie, et là ça peut être très varié. On va retrouver des infections bactérienne ou virales car le poisson est immunodéprimé, des chocs osmotiques...

@Jebeddo : Pour les néons, je dirais une carence alimentaire. Les séquelles physiques comme les déformations resteront toujours visibles même si tu résous la carence. Par contre, le poisson peut vivre correctement. J'ai eu le souci avec une reproduction de Danio faite chez moi, les poissons sont resté tordus et un peu ternes, et on vécu un peu moins 2 ans. La reproduction précédente n'avais pas eu ce problème et sont là depuis plus de 2 ans. (leur espérance de vie est de 2 à 3 ans.)

TheEdge



Inscrit le : 15/01/2018 09:34:00
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  Posté le : 19/10/2018 17:27:51
 
Bonjour,


J'ai mis en ligne une première version de l'outil de diagnostique. Rien n'est figé donc si vous avez des idées pour améliorer cela, n'hésitez pas à m'en faire part. Comme la base de données est encore très faible, il ne fonctionne forcément pas très bien, donc n'hésitez pas à ajouter des maladies.

@Jebeddo : j'ai pensé à toi, j'ai aussi ajouté la possibilité de modifier les messages sur le forum!

Jebeddo



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  Posté le : 21/10/2018 09:16:43
 
Merci, j'en ferai bon usage !

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