Otocinclus et Red cherry

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Tweak



Inscrit le : 19/09/2019 08:39:33
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  Posté le : 19/09/2019 08:51:07
 
 
Bonjour, je suis nouvelle ici et je viens chercher quelques conseils. 

J'ai voulu démarrer un aquarium il y a quelques jours et comme je n'y connais rien, j'ai demander conseils au vendeur d'une animalerie spécialisée dans l'aquariophilie. 
J'ai donc suivi les conseil du vendeur : piquer mes plantes d'eau dans le fond, remplir l'aquarium d'eau du robinet à 25°C, mettre du Biotopol dans l'eau pour la déchlorer, puis mettre du Denitrol pour installer les bactéries. Attendre 4h avant d'acclimater les poissons et les lâcher 4h après. En poisson il m'a conseillé de commencer avec des Red cherry (j'en ai pris 6), des otocinclus (5) et des Molly (4). J'ai suivi les conseils pour les acclimater, je les ai lâcher dans l'aquarium il y a 3 jours et nourrit avec de la nourriture pour poisson de fond. J'ai même essayer hier soir de leur donner un peu de courgette. Mais ce matin j'ai une crevette et un otocinclus morts tous les deux et je ne comprends pas. 
J'ai forcément mal fait quelque chose et j'aimerais savoir quoi, si quelqu'un peut me conseiller et me dire quoi faire pour que les autres ne meurent pas svp ? 


Jebeddo



Inscrit le : 04/05/2018 23:37:59
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  Posté le : 19/09/2019 09:53:25
 
 
Hello, bienvenue sur B-aqua. 
Tu commences l'aquariophilie avec de très mauvais conseils du vendeur... C'est hélas trop fréquent. 

Je n'ai pas le temps de te faire une réponse détaillée de suite. D'ici à ce qu'un d'entre nous te réponde de façon plus approfondie, tu devrais te renseigner sur le cycle de l'azote. Ça t'apportera pas mal de réponses. 

À tout à l'heure ! 

Grand Père



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  Posté le : 19/09/2019 09:58:36
 
 
Bonjour,

 "j'ai demander conseils au vendeur d'une animalerie spécialisée dans l'aquariophilie. " Voilà la plus fatale des erreurs !
Il faut un mois de maturation avant de mettre du vivant dans un aquarium !
Il y a de forte chance qu'une soudaine et importante population entraine dans un bac neuf une soudaine et importante pollution.
Peut-on en savoir plus sur le bac, les paramètres de l'eau...
Avec une photo si possible. Le plus souvent, elle permet de se faire instantanément une idée du problème... malheureusement.

TheEdge



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  Posté le : 19/09/2019 10:31:02
 
 
Bonjour,

Je ne peux que confirmer les propos de Jebeddo et Grand Père : Les conseils du vendeur ont été très mauvais!

Je vais prendre le temps de t'expliquer quelques bases :

Un aquarium a besoin d'un cycle "écologique" nommé "cycle de l'azote". Les poissons urinent, ce n'est pas vraiment de l'urine mais de l'ammonium/ammoniac (toxique). Les bactéries dégrade cela en nitrite (très toxique) puis en nitrate (peu toxique), les plantes mangent les nitrates. C'est la version simple, pour plus d'info, tu peux te reporter à l'article : Les bactéries du cycle de l'azote. Ce cycle a donc besoin de bactéries qui se développent naturellement dans l'aquarium en environ 3 semaines. 

L'industrie propose des bactéries en bouteille censées permettre de s'affranchir de ce délai. Pratique pour les vendeurs, qui peuvent te refourguer leur camelote et les poissons immédiatement, sauf que ca ne fonctionne pas (voir le même article). Résultat, tu te retrouve avec un aquarium qui durant 3 semaines va être hautement toxique, entraînant une forte mortalité. Le vendeur se frotte encore les mains, car tu retourneras à l'animalerie pour acheter des traitements médicaux, inefficaces puisque l'eau est impropre à l'aquariophilie, puis, tu rachèteras des poissons pour remplacer les morts. Je te rassure, le vendeur n'est pas aussi mal honnête que cela, il est juste totalement incompétent et suit la notice donnée par un industrie, qui elle n'a aucun scrupules.

Une autre raison pour laquelle on attend 3 semaines, c'est que durant cette période, les paramètres de l'eau varient beaucoup, ce qui n'est pas bon pour la faune. C'est aussi un période ou les plantes s'adaptent,...

Après, notre vendeur, toujours aussi compétent, te refourgue des poissons... Des molly! Alors, je ne sais pas ce que tu as acheté comme aquarium, mais des molly demandent un aquarium de grande taille! Environ 200 litres! On rajoute à cela, des otocinclus...  On se retrouve donc avec des molly qui ont plutôt besoin d'une eau basique et dure, et une autre qui a besoin d'une eau légèrement acide et douce. Deux espèces incompatibles! Il faudrait connaitre la nature de ton eau pour te dire laquelle des 2 espèce conviet a ton eau.

Voila, donc pour répondre à ta question sur ce que tu as mal fait... Tu as écouté un vendeur! On essaie de le dire et redire : Un aquarium se construit avant d'aller dans une animalerie, avec des conseils de gens d'expérience. Mais je te rassure, on a tous ou presque fait la même bêtise, moi y compris. Comment résoudre le problème. Essaie de voir si l'animalerie accepte de récupérer les poissons, ou mieux, contacter un club aquariophile dans ta région pour qu'il les accueille. Puis, on reprendra le projet a la base, en faisant quelque chose de sympa, adapté au titrage de ton aquarium, la qualité de ton eau... Comme cela, tu aura un aquarium viable, tu pourras essayé de faire de la reproduction,...

francis 1



Inscrit le : 09/01/2019 15:58:35
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  Posté le : 19/09/2019 11:04:36
 
 
 je penses que tout est dit et bien dit, , juste une petite ajoute , les otocinclus  se nourissent d'algues et il est fortement déconseillé de les mettre dans un bac de moins de six mois ( pas assez d'algues dispo) ! en plus, ils vivent en groupe , 6 minimun !
parles en a ton vendeur expérimenté pour voir sa réponse !


Jebeddo



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  Posté le : 19/09/2019 12:19:54
 
 

Presque tout à été dit. Pour résumer : 

- Tu n'as pas fait de cyclage pour ton aquarium. Tu es donc très probablement en plein pic de nitrites, ce qui empoisonne tes poissons. 

- Si possible, essaies de trouver un club aquariophile pour accueillir très rapidement tes poissons. 

- Sinon, il faut changer une partie de l'eau tous les jours pour évacuer une partie de cette pollution. Il faut la faire reposer au moins 24h pour que le chlore s'en aille, ou y mettre un conditionneur. Commence à préparer des récipients pour la faire reposer. 

- Dans l'intervalle, nourris peu. La nourriture qui n'est pas mangée va faire encore plus d'ammoniaque. Tu peux aussi ajouter des plantes à pousse rapide, et beaucoup : laitues d'eau, lentilles d'eau, cerato, élodées, Naja... Elles vont consommer une partie de la pollution en poussant. Évite les boules d'algues "anti-nitrate". 

- Dans tous les cas il faut que tu te procures au plus vite des tests en goutte pour suivre les nitrites et les nitrates. 

- N'achète pas de "produit miracle" auprès de ton vendeur. Il t'a assez mal conseillé comme ça. 



Et maintenant une petite série de questions pour qu'on puisse mieux te conseiller pour la suite. 

Avant tout, peux-tu nous donner les dimensions de ton bac ? Le volume doit être indiquées sur le paquet. N'hésite pas à mesurer la longueur, la profondeur et la hauteur. Plus un aquarium est grand et plus il peut accepter de charge organique, et permettre la croissance et les mouvements des poissons. Ça nous permettra de te dire qu'elles espèces peuvent y aller. 

Après, si tu ne peux pas rendre tes poissons, il faut très rapidement que tu prennes de quoi mesurer les paramètres de ton aquarium. Ce sont les mesures qui te permettent de vérifier la qualité de l'eau. Si tu as lu le lien, tu as dû voir que le plus urgent c'est de contrôler les nitrites NO2 et les nitrates NO3-. La température aussi. Plus tard, il faudra aussi que tu mesures le pH et le GH pour vérifier si ton eau est adaptée à tes poissons, mais pour l'instant concentre-toi sur le fait qu'elle ne soit pas toxique pour eux. Prends des tests en goutte, pas en bandelette. Les JBL ont une gamme de mesure assez intéressante pour les nitrites (les Tétra ne sont pas assez précis). Donne nous les résultats de tes tests une fois que tu les auras fait ! 

Ensuite : quand tu as dis que tu avais relâché tes poissons après 4h d'attente puis 4h d'acclimatation, tu veux dire qu'ils ont passé 8h dans les sacs chez toi ? Plus le temps de trajet ? Si oui ça n'a pas dû les aider... Peu d'oxygène, beaucoup de pollution dans pas beaucoup d'eau... 

Enfin, à quel magasin as-tu acheté tes poissons ? Francis a pointé un vrai problème : les otocinclus sont difficiles à nourrir dans un jeune bac. Les sauvages en particulier refusent souvent la nourriture "humaine" ou industrielle pendant plusieurs mois. Certaines chaînes ne vendent que des poissons d'élevage. Si c'est un magasin de ce type, ça te retirera déjà un gros soucis. 


Grand Père



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  Posté le : 19/09/2019 13:33:28
 
 
Je vois que nous sommes tous d'accord.

Si tu es une battante, file souffler dans les bronches du vendeur ou mieux du directeur.
Si tu es une procédurière tu peux même porter plainte, ou du moins menacer de le faire... au pire tu obtiendras la reprise des poissons et le remboursement des morts.
En revanche, si tu es madame "tout-le-monde" et que l'agitation t'effraie, tu en es pour tes frais... 
Le conseil ultime : ne jamais acheter des animaux sur un coup de tête, quels qu'ils soient. Si une trottinette peut toujours être revendue, un poisson mort trouvera difficilement preneur.

Sinon, bienvenue parmi nous !!!! 

Tweak



Inscrit le : 19/09/2019 08:39:33
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  Posté le : 19/09/2019 18:17:27
 
 
Merci pour vos réponses !

Du coup je suis vachement déçue du vendeur, on me l'avait vraiment conseillée cette animalerie...
Je m'étais un peu renseigner sur le cycle de l'azote et j'ai cru le vendeur quand il m'a dit qu'avec son produit il n'y avait pas besoin de passer par là... 
Dès l'ouverture demain matin je vais aller demander remboursement, parce que j'en ai quand même eu pour 80 euros de plantes, produits et poissons pour ce résultat. 
Je vais essayer de changer l'eau petit à petit. La "laisser reposer" veut dire que j'ai juste à la mettre dans des récipients et attendre 24h ?
Pour les questions : J'ai un bac de 90L, d'après ce que j'ai lu c'est assez petit du coup.. 
Les poissons sont bien restés tout ce temps en sachet. J'avais bien préciser que mon aquarium n'avait pas encore d'eau et le vendeur m'a dit que ce n'était pas grave... 
Je vais acheter des tests en gouttes et je vous redirais les résultats 

En tout cas merci pour tous vos conseils, ça aide beaucoup 


Jebeddo



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  Posté le : 19/09/2019 18:54:23
 
 
Sur feu Aquachange, AbyssiaStorm (qui bosse au barreau me semble-t-il) avait publié un très bon article sur le droit de remboursement. 


La vente sous de faux conseils est apparentée à de la tromperie quand la personne qui te vend quelque chose le fait consciemment. Ça s'appelle le dol. En tant que cliente, tu as des droits dans ce genre de situation (mais ce n'est pas toujours facile de les faire respecter pour des animaux qui se vendent si peu cher...). 

Attention : l'article date d'il y a plusieurs années, les textes de loi ont pu évoluer. 

Tweak



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  Posté le : 19/09/2019 19:23:27
 
 
Jebeddo merci pour le lien, je ne pense pas que le vendeur était malveillant mais il ne m'a pas sembler au top de sa forme, en tout cas pas très passionner. 

Je vais voir avec lui demain, le secouer un peu pour voir ce qu'il en pense et si je n'ai pas de geste de sa part je verrais bien.. 

En tout cas ça fait du bien de voir qu'il y a autant de gens sur ce forum qui aide correctement les débutants :) Je suis aussi vraiment déçue parce que je pensais et voulais bien faire ce premier aquarium :(

Grand Père



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  Posté le : 19/09/2019 21:20:04
 
 
Allez, allez, ce qui est fait ne peut être défait. C'est comme ça, et on y peut rien. En revanche tu as la chance de pouvoir tout reprendre à zéro. Profites-en !

Bon, on en était où ? Ah oui, joli projet que ce 90 l... Tiens-nous au courant de son évolution.
La patience est la vertu cardinale de l'aquariophilie. Renseigne-toi et pose-nous toutes les questions qui te sembleront utiles. Si on ne connait pas la réponse (aucun de nous ce serait étonnant !) on osera te le dire, nous. On a rien à te vendre ! 

francis 1



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  Posté le : 19/09/2019 23:09:12
 
 
du meme avis que grand père ! voir mon mp !


Tweak



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  Posté le : 02/12/2019 11:21:03
 
 
Bonjour bonjour je viens donner des nouvelles ! Désolée pour le temps de réponse j'ai eu beaucoup de soucis personnels es derniers temps :) Mais je n'ai pas laissé tomber mon Aquarium et grâce à vos conseils j'ai pu sauver 2 molly , 2 otocynclus et une crevette ! 

L'Aquarium est maintenant sain et propre :) J'ai encore du mal avec les plantes qui font un peu la gueule mais les poissons sont en bonne santé. Les 2 molly étaient censées être des femelles, qui m'ont données la surprise de 4 petits alevins je ne sais par quel miracle ^^ 
Donc voilà, merci pour vos conseils qui ont permis aux survivants d'être encore là ! 

Grand Père



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  Posté le : 02/12/2019 13:09:00
 
 
Content d'avoir de bonnes nouvelles.

Pour les Molly (Poecilia sphenops), il est facile de reconnaitre le sexe. La femelle a  à l'arrière du ventre une nageoire ronde et le mâle un gonopode, comme une sorte de nageoire effilée. 
De plus, les femelles peuvent restées fertiles longtemps après "l'accouplement", si je me souviens bien. Longtemps ne veut pas dire des années non plus.

Pour les plantes, une photo pourrait nous aider. Utilises-tu un engrais ?

Reste que les Otocynclus, qui apprécient une eau douce et acide, et les Molly une eau dure et basique, ne sont pas fait pour vivre ensemble, selon moi.
Connais-tu les caractéristiques de ton eau ?


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