Nourriture parasitee / troubles du comportement
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Poission



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Posté le : 29/06/2024 10:30:28
 
 
Ah en effet ! 
"En gros, tu es partie pour re faire le cyclage du bac", que veux tu dire ? Il pourrait y avoir des pics de nitrites ?

Une de mes principales difficultés de maintenance :
Je n'arrive pas a aspirer les crottes de poissons. J'ai des petites cloches qui peuvent les aspirer mais en prenant beaucoup de temps, je ne vais aspirer que quelques centimètres carrés pour vider un seau d'eau, ce qui laisse l'aquarium pourrir littéralement. Et j'ai une grande cloche qui elle aspire tout les déchets sauf les crottes de poissons qui sont trop lourdes ! 

Poission



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Posté le : 08/07/2024 16:58:47
 
 
Quelques nouvelles : les escargots sont en bonne santé bien que toujours dans un petit volume, il y a toujours du cuivre dans l'eau du robinet. Je cherche un logement au rez-de-chaussée pour pouvoir y installer des aquariums plus volumineux.


Photos du 12 mai :


Photos du 8 juillet :



En résumé, c'est mieux mais toujours pareil. J'ai enlevé toutes les pierres minerales. Depuis l'ajout de bactéries, l'eau ne sent plus. Il y a moins de particules dans l'eau sauf après les séances de bulleurs. 

Poission



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Posté le : 16/07/2024 17:00:55
 
 
Quelques nouvelles :
Mon 190L (photos ci dessus) va beaucoup mieux. Les plantes recommencent à bien pousser, plus d'odeur et beaucoup moins de poussière. Les poissons vont bien et Grand Poisson a grandit 

Les Pilas sont toujours dans le 30L. Je prends l'eau à la fontaine la plus proche car elle n'a pas de cuivre. Ils sont en bonne santé. Je suis toujours dans la recherche d'un nouvel appartement. 
Un Pila a une ponte de planorbe sur sa coquille. Devrais-je l'enlever ? Il s'agit de Tut qui était malade et comme je l'ai manipulé et nourri, il est devenu complètement apprivoisé. Il vient même chercher à manger dans ma main 

Mon 60L ne va pas :
Presque tout les jours je retrouve des escargots morts. Il est rare que les escargots morts ne soient pas côte à côte. Le filtre brasse toute l'eau, il ne se passe rien de spécial dans les endroits où je les retrouve mort. 
Les jours où il y en a des morts, il y en a en général 2. Les escargots sont en bonne santé, avec une belle coquille. Aujourd'hui 2 morts côte à côte, le corps entier d'un des deux qui flotte à la surface. 
Hier j'ai observé mon grand melanoide exactement à cet endroit. 

La semaine dernière, j'ai observé bébé Gnou (voir Viviparus Viviparus) s'enterrer dans le sol. Quelques jours après, je vois beaucoup d'escargots de fond remonter au sol et plusieurs morts à cet endroit. Malheureusement bébé Gnou aussi, j'ai soulevé sa petite coquille et elle était vide. 
Jusqu'à présent c'était des bébés qui mourraient. Aujourd'hui 2 planorbes adultes. 
Généralement le coquille de l'escargot met du temps à devenir vide. Dans mon aquarium, les coquilles apparaissent vide de façon soudaine. Je regarde un endroit, tout le monde va bien et quelques heures après je vois des coquilles complètement vides. 

Les escargots fouisseurs mangeraient-ils les escargots ?! J'ai des faunus cappuccino et melanoides

Poission



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Posté le : 16/07/2024 20:28:22
 
 
J'ai inspecté le 60L a 17h30. Tout allait bien.

19h30 je découvre 2 jeunes escargots morts. Côte à côte, coquille contre coquille. Ils viennent de mourir, leur têtes manquent. 
J'ai donc inspecté tout l'aquarium, partout ailleurs les escargots mangent, bougent, de manière tout à fait habituelle. "Comme par hasard" un jeune melanoide se promenait juste devant les deux morts. C'est le seul fouisseur que j'ai vu aujourd'hui. 

D'ailleurs, ça fait quelques semaines que je vois les fouisseurs et les décès sont apparus en même temps qu'ils sortent du sol. Avant, je ne les voyais que lorsque je remuais le sol. 
Il s'agit souvent des melanoides verts à cote des cadavres frais, les mêmes que ceux d'Opabinia. J'en avais un et il s'est reproduit. Il me semble que mes faunus viennent plutôt manger les cadavres déjà bien morts. 

Ce week-end il n'y'a pas eu de décès et ce week-end je n'ai pas vu de fouisseurs. 
Ont-ils besoin d'être nourris ?

En resumé : aujourd'hui 2 fois 2 morts à chaque fois à proximité immediate, coquille contre coquille. Les lieux de décès changent à chaque fois. Et quasiment à chaque fois, 2 morts.

Quelques photos de l'aquarium en question :
  

Grand Père



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Posté le : 17/07/2024 06:50:39
 
 
Franchement, je ne sais pas quoi te dire. 

Le sol n'est certes pas adapté aux fouisseurs et sans doute désagréable aux autres, mais ça n'explique pas l'hécatombe. 
Un polluant mortel ? Un prédateur insoupçonné ? 
 L'aquariophilie est une affaire d'observation, d'analyse... et d'intuition. Difficile de faire une enquête à distance.

Poission



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Posté le : 04/08/2024 10:05:17
 
 
Le sol en effet n'est pas bon. J'avais bien ajouté du sable fin par dessus mais ça n'a pas tenu longtemps ! 
Je pense qu'il faudrait un sol de sable très fin mélangé avec du terreau et moins de plantes. 
Est-ce bien ça ?

J'ai résolu le problème de mortalité Plus aucun décès depuis 2 semaines 
C'est en regardant le sol justement, que je me suis aperçue que je ne voyais aucun biofilm sur le sol. J'ajoutais pourtant le double de la dose journalière de booster recommandée.
Or, la plupart des bébés Viviparus ne grandissaient pas. Depuis le 17 juillet, je déverse le booster dans un récipient d'eau de l'aquarium et je le déverse dans l'aquarium de façon à ce qu'il y ait une brume très claire qui coule sur toute la surface de l'aquarium. 
Résultat, les Viviparus adultes n'ont plus de périodes de repos. Elles se déplacent tous les jours et je les vois manger sur le sol. 
Les melanoides sortent le soir et je les vois brouter le sol. 
Quant aux bébés Viviparus (dont je vais ajouter les photos) au moins 2 sont devenus grands. D'autres ont toujours la taille de prématurés mais je n'ai vu aucune coquille vide et je les vois brouter le sol. 

Les escargots qui se nourrissent exclusivement sur le sol n'avaient pas assez à manger. Les moins touchés étaient les planorbes qui paradoxalement ont été le plus touchés par les décès. Je ne sais pas si c'est possible mais il me semble que les melanoides auraient fait "le ménage" pour conserver le plus de nourriture possible (?). 


Le taux de cuivre du robinet a augmenté. Je ramène 45kg d'eau chaque semaine à vélo. 
Les Pilas vont rejoindre le grand aquarium aujourd'hui si les tests d'eau se montrent concluants. Les plantes ont bien poussées mais le problème de silicates est toujours actuel. 

J'ai fais une recherche sur le produit que tu as Opa, je n'ai pas vu qu'il s'agissait de bactéries. Sur amazon il est spécifié comme un conditionneur d'eau contre les toxiques. J'ai donc acheté à nouveau les bactéries jbl et je suis très satisfaite de ces bactéries. Le filtre du 60L est mort subitement, je fais donc le cyclage avec et j'ai un nouveau filtre externe tres pratique. Quant au 190L le cyclage a été rapide et s'est bien passé. 
Les poissons vont bien, Petit Chou est plus calme, elle s'occupe à manger les algues et les plantes. 

Il n'y'a que mon Pila Tut qui flotte régulièrement à la surface. Il aime se coller contre le bulleur, il prend peut-être trop d'air car ormi ces étranges flottaisons en surface, il semble aller bien. Et oui, ce sont bien les Pilas qui polluent énormément car ils mangent BEAUCOUP !

Voici pour les nouvelles 

Grand Père



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Posté le : 05/08/2024 06:18:06
 
 
Merci pour ce retour d'expérience. 


Poission



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Posté le : 05/08/2024 07:36:54
 
 
Petite précision : j'utilise une  vingtaine de gouttes par jour pour 60L au mieu des 3 recommandées et c'est vraiment le minimum (pas de traces au sol). Et surtout pas verser directement les gouttes comme indiqué sinon les 2 3 planorbes à proximité en profiteront et c'est tout. Bien le mélanger avant. On peut bien sûr verser des gouttes "en plus" directement devant un mangeur de biofilm 


Je serais preneuse de conseils s'il existe un autre produit biofilm car si ces boosters deviennent indisponibles je n'aurais plus rien pour les nourrir ! 

Grand Père



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Posté le : 05/08/2024 08:19:33
 
 
La seule solution pérenne, naturelle et gratuite, est de respecter les volumes vitaux de chaque espèce. 

Comme on ne cesse de le répéter sur B-Aqua, chaque espèce présente dans un bac doit pouvoir bénéficier d'une zone de quiétude adaptée, d'une zone de reproduction adaptée et d'une zone de gagnage adaptée à sa taille et son mode d'alimentation. 
Dans ton cas, le bac est, semble t-il, largement sous-dimensionné. Il devrait pouvoir subvenir naturellement (ou presque) à l'approvisionnement en biofilm de la totalité des hôtes présents. Ce qui n'est visiblement pas le cas.

On peut toujours palier à ce manque en complétant l'alimentation comme tu le fais, et comme le font d'ailleurs la plupart des aquariophiles, mais il s'agit clairement d'une solution technique peu satisfaisant pour tout ceux qui cherchent l'autonomie (relative) préconisée par l'aquariophilie de demain. 


Poission



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Posté le : 12/08/2024 20:58:37
 
 
Ces 3 derniers jours, j'ai trouvé 3 planorbes morts. Ce n'était hélas pas le biofilm. 
Il s'agit d'escargots de 1 an, en bonne santé, belle coquille, bon comportement. Ils meurent de façon extrêmement soudaine, leur corps s'echappant entièrement de la coquille aussi soudainement. 


Leur sol me semble horrible 
Il y'a cette grande couche noire. J'ai remué à un endroit, de la poussière noire sort et ça sent une odeur d'égoût, pas comme c'est arrivé dans mon autre bac : là c'est vraiment l'égout ! Ce n'est pas visqueux, juste de la poussière noire. J'ai aspiré ces poussières : l'eau du seau est noire opaque. 
Cette couche noire est à l'endroit où j'ai ajouté du sable fin par dessus. Je n'ai pas aspiré le sol juste avant !

Est-ce que je dois refaire tout l'aquarium ? Avec n'importe quel sable très fin ?

Je vais en effet calculer le volume qu'il faudrait car les bébés physes notemment sont hyper nombreux, ils ne grandissent pas. J'ai mis un de ces physes dans un autre aquarium et il est devenu grand. 

Depuis le nouveau filtre externe plus une pompe à eau, les plantes vont beaucoup mieux, les algues filamenteuses ont disparu. 
L'aquarium ne présente aucune odeur particulière, tant que le sol n'est bien sûr pas brassé. 

Cette couche noire serait peut-être le lien avec les melanoides car je ne les ai jamais vus attaquer un escargot. Ils sortent du sol en brassant cette couche noire 

Cette couche noire pourrait être toxique ?

Poission



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Posté le : 15/08/2024 10:58:35
 
 
J'ai acheté du sable très fin 0,1 - 0,7mm de diamètre et du terreau Tetra Active Substrate. Les Melanoides vivent en surface, quant aux quelques Faunus Ater ils me semblent avoir disparus car je ne les ai pas vu depuis le début des hécatombes. Je vais refaire le sol samedi. Hier et avant-hier je n'ai constaté aucun décès. Seuls les physes et peut-être certains Contectus me semblent être touchés par un manque de croissance, mais ces derniers sont de grands prématurés. 

J'ai disposé de la salade et concombre poché pour attraper le plus possible de petits escargots afin de les transférer au prealable dans un autre petit aquarium. 
Ma crainte est que si je brasse le sol ils pourraient tous mourir. Les bébés Contectus sont si petits qu'ils sont difficile à attraper. J'en ai malheureusement déjà tué un que je n'avais pas vu dans le seau complètement noir que j'avais aspiré. 

Je ne sais pas comment je vais faire pour les attraper tous sans bouger les plantes et le substrat. 

Dans mon 190L, j'avais aussi ajouté une couche de sable fin et le sol n'a pas fermenté. 

Grand Père



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Posté le : 15/08/2024 16:03:35
 
 
Désolé pour la réponse tardive, mais je ne suis pas très présent sur la toile en ce moment. 

En effet certains gaz issus de la fermentation du sous-sol peuvent être incommodants ( CH4) ou même mortels (H2S).
C'est pour cela que la composition du sol doit soignée. Un sous-sol grossier (pouzzolane par exemple), permettant le travail de certaines bactéries puis de graviers doux, puis un couche meuble de sable plus fin ou de boue. Tout le savoir faire réside dans la création de cheminée propres à évacuer les gaz, constituées de pouzzolane, sous les enrochements et sous les plantes qui rendent le sous-sol inaccessible aux terrassiers. 

L'emploi de sable très fin colmate facilement la couche superficielle et, de ce fait, ne doit être mise en oeuvre en couche épaisse que lorsque que des terrassiers efficaces sont présents dans le bac. Ils se chargeront de la remuer.
Reste que la couche fine doit être le plus souvent séparée de la pouzzolane par une maille fine évitant le mélange des couches... et assez profonde pour les gros terrassiers dans ton cas. La quadrature du cercle en somme ! 

Le sous-sol, s'il est essentiellement invisible, reste un élément essentiel d'un aquarium naturel réussi. Ars est celare artem. 





Poission



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Posté le : 15/08/2024 17:18:54
 
 
Merci pour la réponse !

Sur amazon je vois des pierres de lave 2 à 8mm ou 8 à 16mm. 
Il n'est pas spécifié qu'elles sont aquatiques mais il y a des commentaires de personnes qui l'ont utilisé pour des aquariums. 

Donc ce serait la 1ere couche de pierres de lave
Puis du sable quartz moyen 
Puis du sable fin 

Le terreau mélangé au sable quartz ?

"La maille fine" jai pensé que c'est une métaphore pour désigner une couche moyenne comme du sable quartz.

Edit : de la boue en surface serait le mieux mais je ne vois pas de vendeur qui en proposent 

Opabinia



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Posté le : 16/08/2024 09:03:54
 
 
Bonjour 

Le terreau (horticole sans pesticide) ou sol nutritif pour aquarium n’a d’intérêt que pour les plantes. Perso quand je démarre un aquarium, je n’en mets qu’au fond là où les plantes les plus hautes se trouvent, avec un sable de Loire grossier, et encore, si elles sont gourmandes, sinon des bâtonnets d’engrais de temps en temps font l’affaire.
Pendant le cyclage, je pique régulièrement un peu partout pour « dégazer », avant que les habitants n’arrivent.

Pour des fouisseurs, je ne mettrais le sable fin que sur une plage de 3-4 cm de profondeur devant, rien d’autre, comme on fait pour les corydoras, sans plante, qui ne seront qu’au fond. La vase se forme toute seule avec les déjections des escargots.

Le substrat fin va finir de toutes façons par s’infiltrer entre les morceaux de pouzzolane qui vont se retrouver au-dessus. Plus on met de substrats différents plus on multiplie les risques de mélange. D’où l’idée de n’en mettre que là où il y aura des plantes à racines type cryptochorines, sans sable fin dans cette zone (juste un peu de terreau ou sol fertile et sable grossier). Les vraies aquatiques se débrouillent très bien sans couche fertile. 

Poission



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Posté le : 16/08/2024 11:33:14
 
 
Merci Opa pour ces explications.
Ça me permettra de "ranger" mes plantes et laisser des coins de fouissage. Jusqu'à présent mes plantes sont disposées de façon anarchique.

J'ai transvase une grande partie des petits escargots dans le 30L. Je vais continuer jusqu'à ne plus en voir. (Au dessus du sable fin de ce 30L il y a maintenant une couche de jeunes physes). 
Ensuite, lorsque j'aurai enlevé tout les escargots, je mettrai les Viviparus dans un seau avec nourriture et ventilateur pendant que j'enlèverai les plantes et piquerai / retournerai tout le sol en ajoutant et aspirant l'eau. 
Puis je replanterai les plantes, ajouterai l'eau initiale que j'aurai mit de côté + de la nouvelle eau avec bactéries. 
Un essai avec des planorbes et physes. Puis réintroduction des Viviparus et compagnons. 
Je pense que je pourrai tout faire en une journée. Si j'ai un doute, les Viviparus passeraient au maximum 2 jours dans le seau. 

Ma recherche d'appartement prend du temps mais c'est normal, je trouverai un logement adapté. 
Lorsque j'aurai ce nouveau logement, j'achèterai de nouveaux aquariums plus grands et je ferai le sol selon vos conseils. Avec de la pouzzolane pour les grands aquariums aux endroits où il y aura les arbustes etc et en piquant tout le sol pendant le mois de cyclage. 

Si vous pensiez que ce traitement du sol que je ferai ce week-end ou la semaine prochaine peut représenter un risque, n'hésitez pas à me le dire et je ferai autrement  

En tout cas, les Viviparus s'en sortent bien, ils vont tous bien 
Merci encore pour vos retours d'expérience 

EDIT :
Aujourd'hui j'ai changé l'eau du 60L en question. J'ai également touché l'eau de mes autres aquariums avec ma main que je rinçais dans le seau d'eau du changement d'eau. 
J'ai trouvé une "puce d'eau". Elle nage, saute et n'a pas de coquille. Sur la dernière photo, j'ai l'impression qu'on voit ses yeux :

Comme elle est très difficile à attraper, elle a plus de "chances" de provenir du 60L. 
Je l'ai mise dans mon 5L où il n'y a que des plantes. 
Après vérification du seau, il y en a plusieurs. Il y en a même pas mal. 

Il va de soi que je vais enlever les gazs ou refaire le sol du 60L car il n'est pas bon. Bien que je n'ai toujours pas élucidé de façon sûre la cause des périodes de mortalité de mes escargots. 


Poission



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Posté le : 30/08/2024 17:07:30
 
 
Finalement, j'incrimine les chips de citrouilles ! 
Je n'en donne plus, plus de décès. 

Dans l'aquarium des planorbes et physes, j'en ai mit : quelques heures apres, 2 décès de 2 planorbes côte a côte ! 
Lorsque je pouvais nourrir les Pilas, il était amusant de les voir se réveiller instantanément dès l'introduction des chips de citrouilles, les antennes toutes remuantes. Ils se ruaient dessus pour les manger en entier. Ils n'étaient pas malades. 
Cela reste de loin la nourriture préférée de tout les escargots. 
Les planorbes colorés de Garnelio étaient venus très colorés mais avec de très mauvaises coquilles, blanches, striées. Ils sont tous à l'article de la mort aujourd'hui, 2 sur 6 étant déjà morts. Seul 1 bleu va a peu près. Leurs couleurs sont parties très vite. Ils sont blancs, immobiles. Je dispose de la nourriture contre leur coquille, ils sortent leur tête pour manger, se déplacent a peine, puis de nouveau immobiles sans force. Si la nourriture ne touche pas leur coquille, ils ne nourrissent plus. 
Les chips de citrouilles leur redonnaient instantanément couleur et force mais j'ai arrêté. Je leur ferai des chips citrouilles maison. 
Mes planorbes vont bien, eux. 

Donc, pour le 60L, je suppose que le sol est mauvais mais n'est peut-être pas la cause de ces hécatombes. 
Je voudrais le percer pour enlever les gazs. L'ennui, c'est qu'il y a les Viviparus, petits et possiblement enterrés, que je risque de tuer. 
Je pense donc déraciner les plantes afin de les replanter de façon cohérente et en laissant de la place aux Viviparus. J'en profiterai pour aspirer les gazs de ces brassements de sols et faire une photo de famille 


Ps : les puces d'eau sont bien dans le 60L, elles nagent en trajectoires rondes contre les vitres. Elles ne me paraissent pas déranger les escargots. 

Poission



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Posté le : 05/09/2024 09:36:58
 
 
Bonjour à tous,

Je reprends mon post pour mes Pilas. 
Depuis l'intoxication au cuivre, mes Pilas flottent. Cela se produit quand l'eau est à 24,5 degrés et plus. La flottaison survient après qu'ils aient rempli leur poumon ou qu'ils soient sur les vitres au niveau du bulleur ou des sorties d'eau. Mon Pila Tut, qui était le 1er et le plus touché par l'intoxication au cuivre est celui qui flotte le plus. Ça fait 10h que 2 flottent, dont Tut qui hier dans la journée a flotté plusieurs heures. La flottaison survient systématiquement la nuit jusqu'au matin. 
Il n'y'a aucune anomalie dans les paramètres. J'ai essayé de mettre plus de bulleur et moins de bulleur, ça n'a aucune incidence sur leurs flottaisons. Je les vois néanmoins chercher l'air. 
Lorsqu'ils flottent, je mets le bulleur, leurs opercules s'ouvrent et généralement ils font des bulles et coulent ou se collent petit à petit à la vitre avant d'extraire leur surplus d'air. Lorsqu'ils flottent quand il y a le bulleur, j'arrête le bulleur et ça les aide à extirper leur air, parfois ils coulent aussitôt. 
Hormis ces flottaisons, lorsqu'ils ne flottent pas, ils sont actifs, mangent et leurs aspects sont normaux. Pas non plus de diarrhée ni de signes de stress (pas de balancement). 

J'ai fais des recherches internet avec l'IA (il n'y'a aucune source à ce sujet), l'IA répond que l'intoxication au cuivre modifie les tissus de la coquille et sous la coquille. Au contact du cuivre, le premier symptôme chez les Pilas est la flottaison, cela signifie que la coquille est atterrée de façon immédiate : elle est devenue poreuse. Le Pila rempli son poumon mais la coquille est devenue poreuse donc il flotte parce que ses tissus altérés le rendent trop léger. Toujours selon l'IA, une ancienne intoxication au cuivre peut provoquer ses symptômes. Le Pila peut se rétablir complètement uniquement s'il n'y'a plus aucune source de cuivre. Elle liste toutes les recommandations, dont celle de nettoyer la nourriture et les outils avec de l'eau non intoxiquée. Or, les feuilles que je leur donne, je les rince à l'eau du robinet et pareil pour les outils. Je vais donc tout laver à l'eau du robinet. Sauf mes mains ?
L'IA ne fait aucune mention des flottaisons liées à une température élevée. 
Comme autre cause, ces flottaisons pourraient provenir de mauvaises pressions et densités de l'eau. 
Elle cite également que les Pilas peuvent flotter volontairement et naturellement à la surface de l'eau. Mais 10h de suite, je ne pense pas. Dans le cas d'une intoxication au cuivre, les tissus altérés peuvent mettre du temps à revenir à la normale, la coquille peut rester poreuse ssez longtemps et donc le Pila peut flotter pendant un certain temps, sans donner d'informations sur la durée. 

Je ne sais pas si je dois être inquiète pour mes Pilas. Ni ce que je dois faire avec le bulleur, le mettre plus souvent ou moins souvent. Je vais donc rincer la nourriture et les ustensiles à l'eau en bouteille. 
Lorsque je les ai remit dans le grand aquarium (ils flottaient déjà à plus de 24,5 degrés dans le minuscule aquarium), leurs coquilles étaient bien solides et normales. Je vérifierai celle de Tut en particulier. 
J'insiste sur le fait que plus la température est élevée, plus les Pilas flottent (27,5 degrés hier, 26 degres ce matin). 

Opabinia



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Posté le : 05/09/2024 09:41:51
 
 
Souvent, les escargots remontent à la surface en cas de baisse d’oxygène. Possible que les deux se combinent.


Poission



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Posté le : 05/09/2024 09:52:28
 
 
Merci Opa pour ton avis, je vais donc laisser le bulleur la journée et peut-être la nuit en plus si ca ne fait pas trop d'oxygène. Il me semble aussi que les plantes relâchent de l'oxygène le jour et du co2 la nuit. Cela expliquerait qu'il y ait moins d'oxygène la nuit donc plus de flottaison la nuit, leur coquille étant devenue poreuse au contact du cuivre. 


Poission



Modérateur
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Posté le : 07/09/2024 09:15:47
 
 
J'ai donc allumé le bulleur depuis le 05 au matin, les Pilas n'ont plus flotté après 24h ! Ils allaient beaucoup trop souvent remplir leurs poumons à la surface. 
J'ai caressé la coquille de Pilou, elle est parfaitement solide. Je l'ai prit dans ma main et sorti à moitié de l'eau. C'est comme si je n'ai rien dans la main, il n'a plus de poids. Je me souviens que lorsque je les ai transféré vers le petit bac sans cuivre, je sentais leurs poids et lorsque je les ai remit dans leur aquarium, j'ai dû faire très attention car je ne sentais aucun poids. 

 
La position d'Espérance ici est impossible. Elle ne peut pas tenir en équilibre sans s'accrocher avec son manteau et la plante devrait plier car seule la tige principale supporte leur poids. 
Ils ne grimpent plus sur les plantes, ils surfent sur l'ensemble des plantes. Lorsqu'ils se laissent tomber depuis la surface de l'eau, l'atterrissage sur le bout d'une feuille les maintient en équilibre. 
Malheureusement, je ne peux pas leur donner des protéines pour que leurs tissus endommagés par le cuivre se reconstruisent. Il n'y'a que les feuilles et le booster que les  ne mangent pas.
J'essaierai la nuit avec des bouts de mouches déshydratées trempés au préalable dans l'eau.
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