Sources et bibliographie - les avis
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Jebeddo



Modérateur
Inscrit le : 04/05/2018
Messages : 1750
Posté le : 10/05/2018 17:27:26
 
 
Bonjour,

Une proposition : faire un post pour discuter de la fiabilité des livres que vous avez pu trouver ou consulter. L'objectif serait de conseiller les ouvrages les plus utiles, signaler les livres trop riches en erreur, et identifier les auteurs les plus précis. L'aquariophilie évolue et les livres qui sont valables aujourd'hui ne le seront plus demain, ce sera donc un avis "à l'instant t".

Je commence par une question : j'hésite à prendre un livre de Biotope Edition (http://www.biotope-editions.com/index.php). Les éditions ont moins de 4 ans. Je n'ai jamais entendu parler d'eux et les aperçus ne donnent pas d'informations sur la précision des infos. Quelqu'un a déjà vu ces livres ? Un avis dessus ?


Vins40



Modérateur
Inscrit le : 21/02/2018
Messages : 62
Posté le : 10/05/2018 17:39:33
 
 
Le livre de Diana Walsta. Mais faut le trouver ^^ 


Vins40



Modérateur
Inscrit le : 21/02/2018
Messages : 62
Posté le : 10/05/2018 17:39:42
 
 
Walstad*


TheEdge



Modérateur
Inscrit le : 15/01/2018
Messages : 3001
Posté le : 11/05/2018 15:45:30
 
 
Bonjour,

Pour le livre de Diana Walstad, je l'ai utilisé pour écrire mes articles. Malheureusement, en vérifiant certaines données de son livre, on s’aperçoit assez vite que la rigueur scientifique est quand même assez suspecte... La partie sur les bactéries du cycle de l'azote est obsolète, les constantes de stabilité de l'EDTA sont fausses, les conseils sur la coupure de l'éclairage dans l'après-midi sont controversés, l'introduction immédiate des poissons dans un low-tech est une connerie énorme (pic de nitrite durant la première semaine constaté chez de nombreuses personnes, instabilité des paramètres),... Je ne dis pas qu'il faut tout jeter, mais il ne faut surtout pas tout prendre pour argent comptant.

Aude69



Modérateur
Inscrit le : 19/03/2018
Messages : 16
Posté le : 13/05/2018 08:32:11
 
 
Je ne sais pas pourquoi, mais je m'en doutais. Surtout concernant l'introduction immédiate des poissons. Ca me semble d'une évidence !

Sauf, si elle met un banc d'alevins. ;)

Vins40



Modérateur
Inscrit le : 21/02/2018
Messages : 62
Posté le : 14/05/2018 09:59:38
 
 
Ah ... Bon je l'ai jamais lu mais d'accord xD


Lamak



Modérateur
Inscrit le : 07/05/2018
Messages : 10
Posté le : 14/05/2018 13:30:19
 
 
Pour les poissons arc-en-ciel, il y a ce livre qui est plutôt pas mal (http://rainbowfish.angfaqld.org.au/Book.htm) qui est en fait à la base du site (http://rainbowfish.angfaqld.org.au/Melano.htm) ou l'inverse (je ne sais pas).

Pour les poissons d'eau douce d'Europe, il y a le bouquin de Kottelat et Freyhof (https://www.nhbs.com/handbook-of-european-freshwater-fishes-book) qui est une référence scientifique.

Concernant le biotope asiatique, il y a d'autres livres de Kottelat mais je n'ai pas encore réussi à me les procurer. Ses ouvrages sont plus axés découverte d'espèces, caractérisations biologiques et de l'habitat. Il n'y a rien sur la maintenance en aquarium.

TheEdge



Modérateur
Inscrit le : 15/01/2018
Messages : 3001
Posté le : 16/05/2018 10:40:38
 
 
Cool pour les rainbow fish, il est en PDF gratuit. Y a plus qu'a Vins!
 L'autre, 142 €, ca fait cher!


Lamak



Modérateur
Inscrit le : 07/05/2018
Messages : 10
Posté le : 18/05/2018 08:18:58
 
 
Je crois que c'est déjà le site qu'utilise Vins40 pour les infos sur les Melanotaeniidae.

Pour le livre, il est cher mais c'est vraiment le top concernant la taxonomie et l'identification. J'espère trouver les livres du même genre pour les espèces asiatiques.

TheEdge



Modérateur
Inscrit le : 15/01/2018
Messages : 3001
Posté le : 18/05/2018 17:50:51
 
 
Tu as un livre du même auteur a vendre ici


Grand Père



Modérateur
Inscrit le : 18/12/2018
Messages : 7230
Posté le : 06/01/2019 15:46:50
 
 
Lorsque tu ne sais pas où tu vas, retourne-toi et regarde d'où tu viens. (Proverbe Africain)

Etonné par certaines données fournies par les bases du même métal, je me suis replongé dans la littérature qui m'a servi pour débuter dans l'aquariophilie. J'ai retrouvé le "Guide de l'aquariophile" Boucher ,1948. et le "Guide Marabout de l'aquarium" 1968.
Mon doute était la température idéale pour la maintenance de la riccie des flots.
Les deux s'accordent pour la décrire comme une plante d'eau froide à tempérée (5-25 °C)
Ce qui m'interroge sur la validité des données modernes... ou sur les anciennes.

TheEdge



Modérateur
Inscrit le : 15/01/2018
Messages : 3001
Posté le : 07/01/2019 21:34:46
 
 
En effet, trouver des sources fiables, c'est la grande difficulté! Et il faut bien l'avouer, internet, c'est le royaume du copier coller! Donc une ânerie saisie sera recopiée sur des dizaines de sites!

Au dela de ca, il y a déjà 2 notions distinctes, paramètre en milieu naturel et paramètres d'élevage/maintenance. Dans les paramètres de maintenance, il y a les conditions maximales, et les conditions idéales. Et là, je crois que seul B-Aqua indique distinctement toutes ces valeurs (enfin permet de le faire, car c'est rarement rempli). 

Après, il y a le temps d'adaptation qu'on laisse aux plantes ou animaux. Par exemple, j'ai fait vivre accidentellement des Red Cherry à 4°, avec des cryptocorynes et autres plantes plutôt d'eau chaude durant plusieurs semaine. Aucune pertes, car la température a chuté très lentement. Par contre, j'ai transféré une cryptocoryne d'un aquarium à 25° vers un aquarium juste rempli avec de l'eau à 10/12°. Totalement morte en 3 jours!



Grand Père



Modérateur
Inscrit le : 18/12/2018
Messages : 7230
Posté le : 08/01/2019 07:55:20
 
 
Oui, je comprends. En attendant, moi qui cherche à créer un asiatique "froid", je vais devoir me pencher plus sérieusement sur la question et trouver des docs fiable... comme B-Aqua, par exemple. ;-)



TheEdge



Modérateur
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Messages : 3001
Posté le : 08/01/2019 16:44:19
 
 
N'hésite pas à nous faire remonter des informations si tu trouves de grosses différences entre tes grimoires et nos sites de jeunes!


RegisH



Modérateur
Inscrit le : 21/11/2018
Messages : 282
Posté le : 10/01/2019 14:39:57
 
 
J'ai récupéré un vieux livre des années 80 chez mon beau-père, j'essaierai de faire un comparatif entre les fiches et ce livre.


Grand Père



Modérateur
Inscrit le : 18/12/2018
Messages : 7230
Posté le : 11/01/2019 09:17:57
 
 
Il y a aussi de belles bourdes et des approximations coupables dans les "grimoires". La vieillesse n'est pas un synonyme de sagesse. J'en sais quelque chose. ;-) 


Jebeddo



Modérateur
Inscrit le : 04/05/2018
Messages : 1750
Posté le : 15/01/2019 18:06:51
 
 
Petite information qui me surprend et risque de complexifier la recherche d'infos : les sources "fiables" comme Fishbase ou l'UICN ne sont en fait pas si fiables que ça pour certains points. Si Fishbase est très à jour sur les appellations et la classification des espèces, certains contenus de fiches datent de plus de 10 ans ou contiennent des infos contraires aux observations.  
Un sujet d'Aquadico qui en parle (Fishbase fait partie des sources de Fishpedia) :  http://aquadico.com/forum/2774/fishipedia-encyclopedie-en-ligne-dediee-aux-eco-sytemes-aquatiques/?q=cryptoheros

Par curiosité j'ai eté regarder la fiche du Paretroplus menarambo, une espèce qui était considérée comme disparue et qui a été redécouverte en 2014 dans un autre lac. Le statut de l'espèce a bien été mis à jour (Danger Critique) mais la liste des occurences du poisson - en gros, les lieux et les dates où il a été observé - ne cite que le lac Sarodrano dont il a disparu. Pas de mention du lac Tseny où il survit actuellement malgré plusieurs campagnes d'observation !

Bon, c'est vrai que j'ai été choisir cette espèce parce que je me doutais que c'est sur ce genre de chose qu'il peut y avoir des erreurs / manques. D'un autre côté je n'ai pas eu à chercher longtemps...

Tout ça pour dire que méfiance ! Je ne remet pas DU TOUT en question Fishbase, c'est de loin la base de donnée la plus documentée que je connaisse et elle est alimentée par un paquet de biologistes et d'ichtyologues. Mais ça ne veut pas dire qu'il faut recopier ce genre de données sans réfléchir. 

TheEdge



Modérateur
Inscrit le : 15/01/2018
Messages : 3001
Posté le : 15/01/2019 18:36:26
 
 
Oui, j'ai déjà observé que Fishbase n'est pas si fiable que ça. L'UICN me semble plus à jour. Après, tu auras toujours un décalage!

Quant à Fishpedia, on y trouve des âneries énormes dedans sur la maintenance des poissons en aquarium. Je ne regarde même plus ce site.

Jebeddo



Modérateur
Inscrit le : 04/05/2018
Messages : 1750
Posté le : 15/01/2019 19:12:45
 
 
J'avais vu. Un de leurs gros problème, c'est qu'ils ont importé des données pour préremplir une partie des fiches, ce qui donne des blocs identiques bourrés d'imprécisions...

TheEdge



Modérateur
Inscrit le : 15/01/2018
Messages : 3001
Posté le : 15/01/2019 22:37:14
 
 
Voire des contradictions au sein du même fiche!

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