Bonsoir à tous et à toutes

  Je tiens par avance à m'excuser car je ne connais pas bien le forum (je suis toute nouvelle) et je ne saurais pas dire à quelle catégorie ce sujet appartient. Je vous remercie par avance pour l'aide précieuse que vous saurez m'apporter !

Je vous expose la situation:
- 20 janvier: acquisition d'un 60 litres => Ce bac à était mis en eau le 23/01/2020, je ne m'y connaissais absolument pas en aquariophilie, je suis d’ailleurs débutante (mon premier aquarium est ce 60 L). Sous les conseils des vendeurs chez qui j'ai acheté cet aquarium, j'ai acheté un lot de bactéries vivantes et de conditionneur d'eau afin de pouvoir introduire des poissons sous 72 h. Déjà ça m'a paru suspect, j'ai donc décidé d'attendre 3 semaines avant d'introduire le moindre poisson car même si je n'avais que très peu de connaissances, j'avais pris le temps de rassembler un minimum d'information et j'avais donc entendu parler de ce fameux cycle de l'azote. Enfin bref passons, après trois semaines d'attente je vais donc chercher mes fameux poissons. Le vendeur m'explique que je ne peux pas peupler mon aquarium d'un seul coup, je décide de repartir pour commencer avec 5 guppys mal (certains sont pour, d'autre contre mais ce n'est pas vraiment le sujet dont je souhaite vous faire par aujourd'hui). Tous se passent bien dans le meilleur des mondes, je décide donc environ une semaine plus tarde de retourner à l’animalerie afin de finir de peupler mon petit aquarium. Faisant toujours confiance au vendeur, il m'oriente sur les choix possibles des poissons que je pourrais mettre dans mon 60L et finis par me conseiller de prendre 4 mollys ballons et deux nouveaux guppys mal. Après quelques recherches ( vous remarquerez que mes recherches viennent malheureusement toutes bien trop tard) je me rend compte de l'énormité que le vendeur m'a suggéré (je parle du litrage totalement inadapté notamment). Le temps passe, je ne peux malheureusement pas faire autrement et je plains ces pauvres petits poissons qui n'ont rien demandé à personne...

-1er Avril : les poissons d'avril=> ma famille étant au courant que je me suis mise à l'aquariophilie (sans trop connaitre ma situation) décident de me faire (à leurs yeux) une superbe surprise! Effectivement, ils m'ont surprise... Deux ancistrus dans un pot... J'ai bien dit DEUX ANCISTRUS! Alors là, c'est paniqué à bord, où les mettre? Pour rappel, à ce moment-là j'ai un 60L déjà en surpopulation avec des poissons parasités dedans (oui la situation n'a pas évolué malgré le fait que je croisais les doigts très fort) et un 20L qui attendait mon futur combattant. Je décide donc de les mettre dans mon 20L le temps d'une nuit afin de trouver une solution.

-7 Avril: Je n'en dors plus...=> et bien écoutez, je suis toujours là, dans le même pétrin qu'il y a une semaine... Pour la faire courte, j'ai couru acheter un nouvel aquarium tout équipé pour pouvoir accueillir tout ce beau monde. Ce nouvel aquarium fait 160 litres, il tourne depuis hier soir seulement. J'ai mis toutes les chances de mon coté (bactéries vivantes notamment) pour pouvoir y mettre les ancistrus le plus rapidement possible.
Seulement voilà, aujourd'hui c'est le drame, je ne sais plus quoi faire, je suis perdue... En testant mon eau du 20L accueillant temporairement les ancistrus ce matin j'ai pu voir un pic de nitrite assez sévère... J'ai donc changé 50% de l'eau, ajouté une dose de bactéries vivantes et mit une pompe à air afin d'oxygéner au mieux les poissons.

Très concrètement mes questions sont les suivantes:
- quand seront opérationnels mon 160 litres d’après vous?(sachant que j'y ai mis des bactéries vivant bac net)
- Que faire de mes ancistrus en attendant?
- Le traitement Esha 2000 ne semble pas éradiquer totalement les frottements de mes poissons, il me reste un jour de traitement. Si cela échoue que faire .
-Qu'est-ce que vous feriez à ma place ?

J'ai essayé de mettre une touche d'humour dans ce poste sachez que je ne trouve pas ça drôle du tout, très sincèrement je suis dépité et je ne sais pas quoi faire. Je m'en remets à vous, j'espère que vous aurez des réponses à mes questions, je vous remercie de m'avoir lu.
Dans l'attente de vos réponses;
Manon.

1. Double dosage Esha 2000, ne servira pas à grand chose, hormis le fait de tuer définitivement tout les bactéries du "cycle de l'azote". Et donc, ainsi augmenter le risque d'un déséquilibre sérieux "poussée de NO2" dans le bac. Il faudra donc bien surveiller et mesurer régulièrement le niveau des nitrites et éventuellement intervenir si cette poussée devait arriver  en changeant une bonne partie de l'eau du bac. Pour traiter avec de l'Esha 2000 ou tout autres produits similaires, il vaut mieux isoler les sujets malades dans un bac hôpital si possible.

2. Quant à savoir quand le 160 litres sera prêt, tout dépend de la nature. Si la conception du filtre est correcte, c.à.d. avec de bonnes masses filtrantes mécaniques et surtout suffisamment de masses biologiques et  un débit suffisant du filtre alors il y a moyen d'éviter la catastrophe. Les bactéries BacNet sont en principe efficaces à condition que la date de péremption soit encore valide et surtout que la bouteille a été maintenue à une température adéquate.

3. Le fait d'avoir changé 50 % d'eau, d'avoir ajouté du BacNet et d''oxygéner au mieux le bac a été un bon reflex.

Escha 200 c'est un antibiotique à large spectre, il n'aura donc absolument aucun effet sur des parasites, il faudrait arriver à identifier le type de parasites pour donner le bon traitement.

Reprépare de l'eau, reprend les paramètre dans la journée, et si toujours beaucoup de No2 nouveau changement de 50% jusqu'à ce que ton 160L soit prêt.

Pour info les bactéries vivantes c'est surtout un moyen de dépenser des sous inutilement car ces bactéries sont en fait des bactéries destinées à mourir pour provoquer le développement des bonnes bactéries nécessaires au cycle de l'azote. Malheureusement pour ton 160L il n'y a qu'à attendre que le cycle se fasse en mesurant les paramètres régulièrement, ça peut prendre, 3, 4, 5, 6 semaines il n'y a pas de règle absolue, chaque bac est différent.

EN temps normal pour accélérer je t'aurais dis d'essorer une mousse de ton 60L dans le 160, mais comme il est infecté ce n'est pas une bonne idée.

Pour résumer : surveille bien tes No2 sur les 3 aquariums, fait des changements d'eau journaliers sur le 20 et le 60. Essaye de nous prendre photos et vidéos des poissons malades qu'on identifie le parasite pour te conseiller le vrai bon traitement. laisse ton 160 se cycler, une fois cela fait transfère les ancistrus, mais pas les autres s'ils sont toujours malade laisse les dans le 60L.

Pour info, tu peux aussi utiliser des caisses en plastique pour y mettre des poissons, elles sont plus économique que d'acheter des aquarium neuf hors de prix en animalerie (perso j'achète mes aquariums sur leboncoin) et offres des volumes temporaires sympa notamment pour les bacs hôpital, c'est facile à mettre en place, et à stocker.

Alors déjà merci à tous pour vos réponses! Je vais essayer de répondre dans l'ordre

JMJ:
- Esha 2000 ne sera donc pas vraiment bénéfique dans mon cas pour le moment de ce que j'ai compris, il vaut mieux isoler les sujets... Très bien, je vais donc essayer de réparer ma bêtise et de filtrer au charbon 72h en faisant des changements d'eau journalier pendant trois jours (c'est bien ça non?). Combien de % du volume d'eau me conseillez-vous de changer ?

-Les bacnets étaient neuves, je les ai achetés en même temps que le 160L . En ce qui concerne le filtre, je ne m'y connais pas vraiment, j'ai simplement mis les éléments qui étaient fournis avec. Cependant je peux vous faire part de toutes les infos dont je dispose pour pouvoir bénéficier de votre nouvel avis sur mon filtre.
Filtre => bioflow Super 500 all inklusives de chez juwel aquarium. Il est actuellement constitué (sans compter le chauffage et la pompe) :
- 1 ouate filtrante blanche (bio Pad)
- 1 mousse de charbon (bio Carb)
- 1 mousse dénitritratante (Nitrax)
- 1 mousse filtrante bleue, a port fins (bioplus fine)
Voilà, c'est tout ce qu'il y a écrit comme renseignements.

Mamilllum: Merci ! Effectivement, je suis bien contente d'avoir posé mes questions ici et je suis soulagé de voir qu'il y a des réponses (qui me sont précieuses, oh que oui!).

Pirouli:
1) je vais donc continuer mes changements d'eau. Je change 50% du volume tous les jours jusqu'à voir une amélioration c'est bien ça?

2) D'accord, merci pour l'info, je vais m'armer de patience alors. Pour la mousse je ne connaissais pas la technique alors pour ça merci mais je ne l'appliquerais pas et je suivrais donc votre conseil.

3) Je vais surveiller ça et je vous ferais part de la situation au fur et à mesure de son évolution. Je vais faire les photos et les vidéos de ce pas pour vous les poster au plus vite! Je vous avoue que je n'ai absolument aucune idée précise de ce qu'ils ont car je ne vois toujours aucun signe extérieur mis a part ces frottement incessant.

La caisse en plastique est effectivement une bonne solution, je n'y avais pas vraiment pensé! J'ai eu la chance de tomber sur cet aquarium qui avait une chouette réduction ce jour-là, j'avais aussi cherché sur leboncoin mais en cette période particulière je n'ai rien trouvé dans "l'urgence" qui soit proche de chez moi.

Plus généralement, je m'inquiète pour mes ancistrus qui sont dans des 20 litres depuis une semaine maintenant, je sais pertinemment que ce volume ne leur convient pas du tout et qu'en plus, ce pic de nitrite vient compliquer les choses. Combien de temps peuvent-ils rester là sans trop souffrir de ce petit litrage (sans parler des nitrites)?

 

Hello, bienvenue.

Pour un démarrage en catastrophe chez un débutant on a déjà vu bien pire ! Au moins tu as eu les bons réflexes d'attendre pour le cycle de l'azote, et de ne pas te faire refiler des espèces trop fragiles. Guppys, Mollys et Ancistrus sont solides. Ils ont de bonnes chances de survivre si tu te débrouilles bien. 

Ne change jamais plus de 50% du volume d'un coup. Ça fait un trop gros changement de paramètres pour tes poissons. Si tu peux, deux ou trois changements de 15%-20% dans la journée, c'est encore mieux. 

Autre point : selon l'endroit où tu habites la dose de chlore dans les réseaux d'eau à pu être augmentée, alors fait bien attention à laisser reposer l'eau pendant 24-48h (disparition des bulles et de l'odeur de javel), ou à utiliser un conditionneur d'eau. Pour une fois qu'ils sont utiles ! 

Le faible volume n'est pas trop grave pour les Ancistrus si c'est vraiment temporaire. Ils sont gardés dans ce genre de bac en magasin, par exemple. C'est vraiment la pollution et les pics ammoniaque / nitrites qui sont dangereux à court terme. 

Une bonne grosse commande de plantes flottantes pour aider à épurer un peu l'eau serait un plus. Certaines boutiques en ligne continuent de tourner. Leboncoin pourrait marcher aussi, mais vu la situation sanitaire actuelle ce n'est pas franchement conseillé. 

Renseigne toi sur les maladies classiques des guppys, et essaie de répéter des symptômes possibles : mini points blancs sur les nageoires, effet "velour" sur le corps, écailles hérissée, écailles manquantes, petits vers rouges au niveau de l'anus (très très mauvais), mucus blanchâtre qui se développe sur le corps, branchies rouges... C'est très dur de faire un diagnostic sur un forum mais on t'aidera du mieux possible. 

Mis à part ton Nitrax, tu as très peu de supports biologiques dans ton filtre. La filtration mécanique (ouates et mousses) est bien. Le compartiment au charbon n'a pas sa place dans un filtre en fonctionnement normal, et encore moins si tu fais un traitement médicamenteux. À retirer et à garder de côté : il te servira ponctuellement pour virer les restes de médicaments après un traitement. Tu peux mettre un petit compartiment de support biologique, type billes d'argile ou nouilles de céramique. 

Il manque un support bactérien dans ton filtre et c'est absolument nécessaire si tu veux avoir un filtre efficace au niveau biologique.

Juwel Cirax après avoir ajouté cette masse filtrante et qu'il te reste du BacNet tu pourras l'ajouter. Il est à noter qu'il est préférable de disposer le Juwel Cirax dans le fond du réceptacle de filtration, ainsi toutes les filtrations mécaniques (mousses divers se trouvent avant la masse filtrante biologique) ce qui empêche cette dernière de s'encrasser trop vite.

Pour le reste et comme ton bac est peuplé, tu dois vérifier la teneur en NO2 (nitrites) journellement, et également observer l'attitude des poissons (s'ils viennent prendre très souvent de l'air en surface, alors il y a probablement une poussée de nitrites).

- Pour les changements d'eau, je commencerais dès demain à les faire en deux ou trois fois et non 50% du volume d'un coup.

- Le pic de nitrite est toujours là ce matin (0,4/0,6 selon mon test en goutte JBL), j'ai donc siphonné le fond de mon aquarium afin d'éliminer un maximum de déchets (+ changement d'eau de 50%)

- j'ai déjà des plantes flottantes dans le 20 litres qui ont recouvert tout le dessus de mon bac. J'en ai même transvasé un peu dans le 160 litres.

-Pour les maladies, je vais me renseigner un peu plus, j'ai réussi à avoir quelques photos et vidéos pour vous illustrer un peu mieux mes propos. Elles feront l'objet de mon prochain post, le temps que je sélectionne les plus pertinentes

-Suite à vos conseils, j'irais acheter en animalerie un support biologique cette après midi.

JMJ:

- je vais donc opter pour Juwel Cirax et verser mon reste de bacnet aujourd'hui même. Je vais également retirer le charbon qui, visiblement, ne me sert à rien pour le moment.

- Pensez-vous qu'un produit "anti-nitrite"(je pense notamment au produit Dénitrole de chez JBL) pourrait être une solution dans mon cas ?

Il n'est pas nécessaire d'ajouter de Denitrol, si tu as mis le restant de BacNet. Si tu enlève le mousse au charbon actif, remplace le par une mousse nitrax que tu peux disposer juste au-dessus du container de Cirax.

Je suis toujours sceptique quant aux produits miracles pour ma part. Jouer avec des produit chimique avec du vivant ... 

Si tu as de la pouzzolane chez toi, ça peut aussi servir de support biologique plutôt que d'acheter encore un truc qui coute un bras et qu'il te faudra probablement remplacer à court terme.

Mais pour le coup JMJ semble maitriser ce filtre, son organisation et ses "options" donc une bonne idée de le suivre

EDIT : pour réduire les photos si tu es sur PC tu peux utiliser paint, redimensionner de 30 ou 40% et le tour est joué

  Excusez-moi pour cette absence, j'ai donc pus ajuster au bon format les deux dernières photos, en espérant que celles postées quelques jours auparavant vous soit bien accessible (si ce n'est pas le cas n'hésitez pas à me le signaler).

La vidéo viendra par la suite (lien YouTube à venir).

En ce qui concerne les nouvelles, elles sont plutôt mauvaises... Hier soir, j'ai perdu une de mes mollys ballon et une autre a, depuis hier, des problèmes que je suppose venir d'un trouble de la vessie natatoire. Il me semble important de vous préciser que l'un de mes guppys est mort il a de ça 3 semaines à cause, lui aussi, d'un trouble de la vessie natatoire. 

Je ne sais pas d'où sort ce problème qui semble décimer ma population de molly ballon. Je précise que les paramètres de mon eau sont bons, je peux vous partager les derniers en dates si nécessaire. Des idées d'où pourrait venir ce problème?

Aquarium 160 litres => Après avoir fini d'introduire toutes les bactéries vivantes j'ai eu droit 24H plus tard à un joli pic de nitrite! Dans mon cas ces bactéries ont l'aire d'avoir bien fait leur boulot, j'attend donc la fin de ce pic avant d'introduire le moindre poisson. Je "nourris" les bactéries en introduisant un peu de nourriture chaques soirs.

Aquarium 20 litres contenant les ancistrus => le pic de nitrite est toujours présent, je continue à changer un volume d'eau d'environ 45% chaque jour afin de réduire le plus possible mon pic de nitrite mais pour le moment ça ne change en rien le fait que le lendemain, lors des tests d'eau journaliers, les nitrites sont toujours présents et en nombre beaucoup trop importants...

Mettre des bactéries me parait une aberration, et salir l'eau pendant un pic de nitrite un non-sens. Faire des expériences de chimie sur le vivant me semble peu compatible avec l'idée que je me fais de l'aquariophilie. 

Je ne m'étendrais pas sur les poissons "ballons" qui sont des chimères pour savants fous tortionnaires... 

Bon, je ne vois pas trop où tu vas, mais tout ça me parait franchement étrange. 

Voilà, c'est dit. 

Tu as compris que j'étais le vieux râleur de service. 

Idem pour les poissons difformes, n'y a-t-il pas suffisamment de poissons normaux et attrayants ?

Pour le problème de vessie natatoire, je suis pratiquement sûr qu'il s'agit en réalité d'un problème de qualité du milieu plutôt qu'un problème chez les poissons.

Effectivement en général ça n'annonce rien de bon, mais étrangement mes paramètres semblent bon d'après mes tests en goutte JBL dont je dispose (ils ne sont pourtant pas périmés et ne semble pas défectueux). Comme je l'ai dit je peux faire part de mes derniers résultats pour appuyer mes propos si nécessaire.

J'ai agi selon les conseils des pseudos professionnels que les animaleries recrutent afin de conseiller leurs clients. Comme je l'ai dit je n'y connaissais pas grand-chose avant de me lancer (seulement les grandes lignes) et j'ai donc préféré écouter les conseils des personnes qui se disent professionnel et apte a m'aider et me renseigner au mieux. Cependant j'ai commis une énorme erreur en les écoutant mais ce qui ait fait est fait et je ne peux malheureusement pas revenir en arrière.

En ce qui concerne les bactéries vivantes, les avis semblent partagés sur ce forum et j'ai préféré me faire ma propre opinion, je leur ai donc laissé une chance, advienne que pourras.

Pour mes "expérience chimique" je ne m'amuse pas à jouer au pseudo-scientifique. Avant d'agir je viens demander conseil ici, j'ai la bonne surprise à chaque fois de recevoir des conseils et de l'aide qui me sont précieux et je remercie d'ailleurs ces personnes pour leur aide et leur bienveillance. Des produits chimiques existent dans le commerce et je me demande s'ils sont efficaces en cas d'urgence, là était ma question. Je suis de votre avis, la chimie et le vivant ne font généralement pas bon ménage. Quand tout va bien je ne vois pas l’intérêt de venir perturber l'équilibre naturel des choses avec des gadgets chimiques, mais dans mon cas tout ne va pas bien alors je cherche des solutions et je ne me ferme pas de portes.

Encore une fois je suis d'accord avec vous, les poissons "ballons" sont une aberration. Cependant lorsque je les ai achetés le vendeur s'est bien gardé de me prévenir qu'il s'agissait d'une espèce génétiquement modifiée par l'Homme. Mais maintenant que je les ai que voulez-vous que je fasse?

Je ne veux en aucun cas paraître hautaine ou irrespectueuse à travers ce commentaire, ce n'est en aucun cas mon intention et sachez que j'ai un grand respect envers vos avis et vos connaissances sur le sujet.

Je vous remercie pour votre commentaire.

Hello,

N'hésite pas à reporter ici les résultats de tes tests d'eau à chaque fois. Ce sont des données qui nous intéressent par défaut.

Les bactéries vivantes du commerce sont vendues pour peupler immédiatement ton bac en bactéries du cycle de l'azote et donc t'éviter un pic de nitrites, vu les descriptions des produits sur Internet. Le fait que tu en constates un signifie que la population de bactéries contenue dans ton flacon est a minima insuffisante au vu de la pollution que tu as généré.

Si ton pic de nitrites a déjà commencé, il faut maintenant le laisser se faire. Comme le disent les autres ça ne sert plus à rien d'ajouter de la nourriture : une pincée au départ pour lancer l'activité bactérienne ok, mais ensuite ça ne sert qu'à accumuler de l'ammoniaque. Tes bactéries risquent d'y réagir en faisant un bon gros bloom bactérien (eau blanchâtre) et ça n'accélèrera franchement pas le cycle (il me semble).

A toi de suivre l'évolution du pic de nitrite. Arrête les ajouts de nourriture et ne fais pas de changements d'eau dans ton bac en cyclage (le vide, hein, pas celui avec les ancistrus) jusqu'à ce que ton taux de nitrites redescende à moins de 0.05 mg/L. Ton taux de nitrates devrait logiquement augmenter et ton taux d'ammoniaque rester à 0.

Une fois que tu auras de nouveau des nitrites très faibles, tu pourras réessayer de mettre une pincée de nourriture dans l'aquarium pour "tester" la capacité de ta population de bactéries fraichement installée à encaisser une source de pollution. Si ton taux de nitrites repart à la hausse c'est que le cycle n'était pas encore tout à fait terminé, et que ta population de bactérie doit encore se consolider. Il te faudra à nouveau attendre jusqu'à ce que le taux redescende à 0. Répéter l'opération jusqu'à obtenir un taux de nitrites toujours très bas.

La question des poissons est un peu secondaire ici, mais c'était important qu'on t'en parle pour une raison assez simple : comme la plupart des espèces lourdement sélectionnées sur des critères physiques (ici, leur ventre rond), les mollys ballons ont perdu en résistance. Ils sont donc relativement fragiles et donc plus sensibles aux maladies que des mollys classiques.

A noter enfin que les mollys sont des poissons qui ont besoin d'environ 200L pour encaisser leur taille plutôt imposante pour des vivipares et leur rythme de reproduction très rapide. Les paramètres d'eau qu'il leur faut vont d'une eau neutre à une eau franchement dure, voire à de l'eau saumâtre dans leurs milieux naturels. SI tu comptais mettre tes Ancistrus ET tes mollys dans le 160L tu vas avoir du mal à concilier les besoins des deux espèces.

Bref, on serait tout à fait preneurs :

1) des paramètres mentionnés dans les messages précédents

2) de photos des poissons malades voire de ceux qui sont décédés si tu en as. C'est très compliqué de faire un diagnostic par forum interposé mais on pourra toujours plus t'aider comme ça qu'avec uniquement des descriptions.

3) d'une description du comportement de tes poissons. Est-ce que les poissons restent souvent en surface ? Est-ce qu'ils se poursuivent ? Qu'est-ce que tu leur donne, à quelle fréquence et en quelle quantité ? Est-ce qu'ils mangent bien ? Est-ce que certains ont l'air de se hérisser ou de gonfler d'avantage ? Est-ce que certains ont l'air d'avoir des difficultés à nager ? En gros, tout ce qui te semble intéressant.

Jebeddo: Merci pour ces informations, je ne m'y ferais pas reprendre en ce qui concerne les mollys ballons.

En ce qui concerne le bac je vais donc arrêter mon apport en pollution car visiblement c'est une bêtise ou du moins totalement inutile pour le moment.

Effectivement concilier ancistrus et Molly ballon me paraît bien complexe quand je vois leurs besoins respectifs, c'est pour cela que les premiers arrivants dans les 160 litres seront les Ancistrus, je m'accorde une marge de temps pour réfléchir à une solution pour les mollys.

En ce qui concerne les paramètres du 60 litres:
- KH: 5
- PH: 7
- NO2: 0,025
- NH4: 0,05
- NO3: 3
- TH: 12
Je viens de les reprendre, ils sont donc d'actualité.

Pour les photos et le comportement, je reviendrais vers vous plus tard dans la soirée ou demain