C'est la panique
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Grand Père



Modérateur
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Posté le : 10/04/2020 22:50:33
 
 
Et moi n'ai pas voulu être agressif. C'est juste que je m'emporte facilement. 
Mais ce n'est pas contre toi, si un peu tout de même pour ne pas avoir réfléchi avant d'agir, mais contre le système qui fait de la vente une priorité au détriment des animaux eux-mêmes. Et c'est un éleveur qui te parle. 
Bon, heureusement que Jeb ne perd pas le nord et assure quand d'autres pètent les plombs. 

En effet, une fois le 160 cyclé, il faudra choisir ta population en fonction de tes paramètres ou en fonction de ton gout et en modifiant les paramètres. 








Jebeddo



Modérateur
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Posté le : 10/04/2020 22:57:19
 
 
@Manon : Merci. Ce sont bien les relevés de ton 60L ?
Peux-tu nous donner aussi les paramètres dans le 20L des Ancistrus et du 160L en cyclage (au moins NO2 - NO3) ?

@Grand-Père : c'est plus facile de rester calme quand on ne répond sur le forum qu'une fois tous les 2-3 jours... Mais si tout le monde faisait de même, il n'y aurait plus le suivi et l'aide que vous apportez tous quotidiennement au forum. Alors merci à ceux qui passent souvent quitte à en péter les plombs


Jebeddo



Modérateur
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Posté le : 10/04/2020 23:23:55
 
 
Concernant les symptômes de base de tes poissons... ben, on ne peut pas définir ce qu'ils ont simplement à partir des démangeaisons. Pour citer quelques causes classiques présentées sur Internet (sources diverses, pas nécessairement fiables donc à considérer avec précaution...) le fait de se frotter contre les décors peut par exemple être dû :
  • à une irritation de la peau due excès d'Ammoniaque ou de Nitrites. Si tes relevés sont bien ceux du 60L, tu as les deux en doses qui commencent à devenir dangereuses.
  • à des vers parasites type gyrodactylus. Ils devraient se deviner à l'oeil nu.
  • à un début de maladie des points blancs (Ichtyophtiriose) ou de maladie du velours (Oodinium).


JMJ



Modérateur
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Posté le : 11/04/2020 09:11:36
 
 
Bonjour Manon,

Au sujet de tes Molly ballon, quels sont les paramètres de l'eau du bac ?

Peut-être qu'il serait bien de scinder le post en trois, un post pour chaque aquarium ce serait plus facile de s'y retrouver...?

Manon



Modérateur
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Messages : 15
Posté le : 11/04/2020 12:46:42
 
 
Bonjour tout le monde;

Grand père: Je comprends que ma situation puisse faire perdre son sang-froid à plus d'un, mais sachez que j’essaye désespérément de rattraper mes erreurs. Effectivement j'ai malheureusement réagi avant de réfléchir par moi-même certaines fois et j'ai préféré faire une confiance aveugle aux vendeurs en animalerie à qui j'ai demandé de l'aide. C'est tout à fait blâmable.
Cependant, je tacherais maintenant de suivre les conseils des personnes de ce forum, et je serais très heureuse de pouvoir suivre les vôtres également.

Jebeddodésolé de ne pas avoir été plus clair, les résultats dont je vous ai fait part hier sont bien ceux du 60 litres.
Comme demandé voici ceux du 20 litres 11/04 (ces mesures sont prises avant le moindre changement d'eau journalier):
- KH: 5
- PH: 7
- NO2: 0,6
- NO3: 15
- NH4: <0,05
- TH: 8

Test eau 160 litres 11/04:
- KH: 4
- PH: 7
- NO2: 0,4 (qui tend vers 0,2) ils ont diminué depuis hier
- NO3: 3
-NH4: <0,05
- TH: 9

Pour répondre aux questions posées hier:
2) Une autre de mes mollys ballon est décédé dans la nuit, je vous prendrais donc des photos d'elle... Pour voir les autres poissons en photos j'en avais envoyé il y a quelques jours, je ne sais pas si vous avez pu y accéder.

3) Mes poissons ne restent pas particulièrement en haut du bac, ils se baladent un peu partout. Ils ne se poursuivent pas particulièrement ( les guppys restent ensemble et semblent tous suivre un mal en particulier depuis le début mais ne l’attaque pas, en fait ils lui font la "court"). 
Je leur donne à manger deux fois par jour en petite quantité (je veille à ce qu'ils aient tout mangé en moins d'une minute et j'adapte les fois d'après). Ils mangent un aliment de la marque MORE pour poisson d'ornement, c'est leur aliment principal. Cependant, environ trois repas dans la semaine ils mangent, à la place des granulés, de la nourriture congelée (mélange pour poissons tropicaux), ils ont également un apport de verdure (concombre ou courgette) au moins une fois par semaine (cela remplace deux repas, je leur mets deux lamelles pour un jour entier et honnêtement ils n'ont pas l'aire de trop apprécié les légumes). Les légumes sont donnés crus et pelés, je les coince sous un élément du décor pour qu'ils puissent venir les manger sans encombre. Ils mangent tous bien, mis à part les deux mollys morts qui ne venaient plus se nourrir les derniers jours...
Aucun poisson n'a l'aire gonflée ou hérissée, au contraire, je dirais que les deux mollys retrouvés morts nous semblent amaigris.
Si je devais faire d'autre remarque, je dirais que les deux mollys décédés avaient l'aire à bout de forces, amaigrie et se laissaient mourir couché au sol sur le flanc.
J'ai un guppy qui m'a l'aire, depuis le premier jourmoins coloré et vif que les autres, il se repose beaucoup dans la journée mais viens se nourrir comme les autres et rejoins tout de même les autres pour nager avec eux. Ce qui je peux vous dire c'est que je ne vois aucun signe de maladie sur leurs peaux, ils n'ont ni point blanc, ni duvet cotonneux, ni plaie sur le corps, pas d'écailles hérissées...
Autre chose, mes 5 premiers résidents (guppy) allaient parfaitement bien jusqu'au jour ou j'ai introduit les autres, une semaine après l’acclimatation des nouveaux arrivants, tout le monde s'est mis à se frotter contre les décors. En ce qui concerne les frottements, il ne passe pas leur journée à se frotter, ce n'est pas rare qu'ils le fassent mais ce n'est pas non plus toutes les minutes...
Je ne sais pas quoi dire d'autre a part l'entretien du bac. Je procède à des changements d'eau d'environ 20/25% chaque semaine avec une "aspirateur" pour siphonner le fond et enlever un maximum de déchets. Je nettoie le filtre entièrement deux fois par mois ou dès que je vois que le débit est moins bon (çà correspond à deux fois par mois donc). Je ne passe jamais le support bactérien sous l'eau du robinet, je le secoue dans l'eau de l'aquarium que je viens de siphonner lors du changement d'eau.

JMJ vous voulez que je crée de nouveau xsujets pour chaque aquarium ou que je soit plus précise dans mes réponse?

JMJ



Modérateur
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Messages : 616
Posté le : 11/04/2020 13:14:33
 
 

Bonjour Manon, 

Ma question été portée sur les paramètres de l'eau du bac où se trouvaient les Molly notamment GH, KH et pH ?

Je ne sais pas ce qu'en pense les autres, mais il me semble que scinder le poste en fonction des bacs serait de nature à clarifier les diverses situations.


maeve_



Modérateur
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Messages : 1064
Posté le : 11/04/2020 13:29:51
 
 

D'accord avec JMJ, pour ne pas se perdre dans tous les sens, ça faciliterai la lecture.


Jebeddo



Modérateur
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Messages : 1750
Posté le : 11/04/2020 13:29:57
 
 
Les Mollys sont dans le 60L, avec les guppys, si j'ai bien compris. D'où l'inquiétude de Manon qui sait que cette population n'est pas adaptée du tout au volume.

Ça m'étonne que tu aies de l'ammoniaque dans tous tes bacs.
Les NO2 crèvent le plafond dans le bac des Ancistrus ! Ça donne quoi après le changement d'eau ?


JMJ



Modérateur
Inscrit le : 18/02/2019
Messages : 616
Posté le : 11/04/2020 13:57:49
 
 
Oui, le volume est certainement un problème, mais les paramètres de l'eau aussi, je pense. Les Molly nécessitent une eau dure voire très dur (entre 15 GH et 25 GH), et un pH franchement basique.



Manon



Modérateur
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Messages : 15
Posté le : 11/04/2020 15:47:29
 
 
JMJ: Les résultats des 60 litres qui contiennent les mollys et les guppys sont ceux que j'ai énoncés hier, je n'ai pas refait de test aujourd'hui pour les 60 litres. Je vous les remets en dessous pour que vous n'ayez pas à chercher dans les messages d'avant.

Je vais donc tenter d'être plus claire et organisée dans mes posts la bonne compréhension de tous.

                                                                                                                                                                                                                  

60 litres => il contient à ce jour 2 mollys ballons et 6 guppys mals.
 Les paramètres de l'eau sont les suivants:
- KH: 5
- PH: 7
- NO2: 0,025
- NH4: <0,05
- NO3: 3
- TH: 12
- température: 26

Le problème de ce bac est la surpopulation, la mortalité récente, les potentiels maladies qui affecteraient mes poissons dus aux symptômes énoncés dans mon post précédent. 

                                                                                                                                                                                                                  

Bac de 20 litres =>Il contient temporairement deux ancistrus dont j'ai hérité malgré moi qui attends d'être transférés dans un aquarium plus grand (160 litres).

Les paramètre de ce 20 litres (avant changement d'eau) sont:
- KH: 5
- PH: 7
- NO2: 0,6
- NO3: 15
- NH4: <0,05
- TH: 8
- température: 25,5

Le problème majeur de ce bac c'est qu'il connaît actuellement un fort pic de nitrite avec deux ancistrus dedans.

                                                                                                                                                                                                                  

Bac 160 litres =>C'est le futur bac des ancistrus qui est actuellement en cours de cyclade, il connaît déjà un pic de nitrite qui est en trin de redescendre très progressivement. Les paramètres de ce bac sont les suivants:
Test eau 160 litres 11/04:
- KH: 4
- PH: 7
- NO2: 0,4 (qui tend vers 0,2)
- NO3: 3
-NH4: <0,05
- TH: 9
- température: 26

Le problème majeur de ce bac: Il n'y en a pas vraiment pour l'instant, j'attends simplement qu'il finisse son cycle afin d'y mettre les ancistrus. Il est donc vide en matière de population pour le moment, il n'y a personne à part des plantes et du décor.

Manon



Modérateur
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Posté le : 11/04/2020 15:56:36
 
 
Jebeddo: Mes NH4 sont <0,05 (erreur de frappe de ma part) c'est la valeur minimum qui est inscrite sur mes tests.

Après le changement d'eau du 20 litres (40%) des ancistrus, ça réduit, mais pas de beaucoup non plus... J'obtiens une valeur de NO2 = 0,2 mg/l

Grand Père



Modérateur
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Posté le : 11/04/2020 16:39:29
 
 
Merci pour les précisions, on y voit plus claire. 

Tu pourrais aussi nous mettre un photo d'ensemble de tes bacs, pour qu'on se fasse une idée de tes choix ?

JMJ



Modérateur
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Posté le : 11/04/2020 17:04:16
 
 
Bonjour Manon,


Pour ton bac de 60 litres il ne faut pas chercher trop loin, il est probable que les paramètres de l'eau soit la cause principale des pertes de poissons. Un GH de 6 et un KH de 5, sont des valeurs bien trop basses pour ces espèces (surtout pour les Molly) qui devraient évoluer dans une eau comprise entre 15 et 30 de GH. 

Quelle eau utilises-tu pour remplir ce bac ?

Manon



Modérateur
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Posté le : 11/04/2020 17:58:26
 
 
Grand père: bien sûr, en voilà quelques unes

20 litres =>   cette photo date un tout petit peu, seul changement: les plantes on poussé (notamment les flottantes qui recouvrent presque toute la surface du bac.


60 litres =>



160 litres=>

                                                                                                                                                                                                            
JMJ: Comment puis-je améliorer mes paramètres?
J'utilise de l'eau du robinet que je laisse soit reposer 24H ou plus, soit j'ajoute un conditionneur. J'ai un osmoseur chez moi, ce qui me permet d'ajouter de l'eau osmosée au besoin, mais je ne l'ai jamais fait car il me semble que pour ma population ce n'est pas nécessaire.

JMJ



Modérateur
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Posté le : 11/04/2020 18:17:28
 
 
Bonjour Manon,

Pas besoin d'osmoseur dans ce cas précis puisque ton eau n'est pas assez minéralisée. Tu peux par exemple ajouter une ou deux pierres calcaires, cela devrait faire grimper un peu tes paramètres. C'est une méthode douce, donc les valeurs augmenteront lentement, mais sûrement. 
Sinon tu as en animalerie des poudres de re-minéralisation tel qu'Aquadur de JBL ou le sel Preis (pour eau douce). Ma préférence dans ce cas va vers l'Aquadur, car celui-ci augmente et le GH et le KH contrairement au sel Preis qui n'augmente que le GH.

Jebeddo



Modérateur
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Posté le : 11/04/2020 19:58:44
 
 
+1 avec JMJ
As-tu mesuré les paramètres de l'eau de ton robinet ?

Les bacs sont plutôt bien pensés.
  • Le 20L manque cruellement de plantes pour un Betta splendens, mais ça peut attendre.
  • Le 60L a pas mal de plantes à pousse rapide. C'est un très bon point dans ta situation. N'hésite pas à les laisser se multiplier et à y passer quelques-unes de tes laitues d'eau.
  • Belles racines dans le 160L, ça devrait plaire à tes Ancistrus. Tu pourrais même en rajouter quelques unes pour créer quelques cachettes en plus ou composer un décor sur les zones les plus vides.

Tu pourrais retirer la pierre du 160L et la passer dans le 60L. Vu la couleur, elle est probablement calcaire. Ça te permettrait d'augmenter un peu la dureté de l'eau de tes Mollys, tout en anticipant une légère baisse des paramètres dans le 160L pour tes Ancistrus.


Manon



Modérateur
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Messages : 15
Posté le : 12/04/2020 00:37:28
 
 
JMJ: Merci pour tes conseils, je vais donc y ajouter une nouvelle pierre et aller faire un tour en animalerie d'ici peu.

                                                                                                                                                                                                

Jebeddo: Je n'ai pas pensé à mesurer les paramètres de l'eau de mon robinet.  Je le ferai demain matin et posterai un message dans la foulée pour vous en faire part.

  • Pour le 2O litres c'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup de plantes, il n'y a pas beaucoup de cachettes non plus mis à par la pierre qui fait une sorte de grotte (la cavité est dos à nous sur la photo)... Je prendrai le temps d'y repenser quand il sera question de prendre un betta. 
  • Je vais transférer quelques une de mes salvigna dans le 60 litres.
  • Oui, je suis contente d'avoir trouvé cette racine! elle possède une cavité dans sa partie inférieur où les ancistrus pourront se cacher. Je cherche encore des idées pour y ajouter quelques cachettes, mais je n'en n'ai pas vraiment trouvé pour le moment, j'ai du mal à visualiser les possibilités qui s'offre à moi. A méditer! (oh et si vous avez des idées surtout ne vous gênez pas)



Grand Père



Modérateur
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Posté le : 12/04/2020 07:54:10
 
 
Me voilà rassuré. Les bacs sont joliment agencés et bien tenus.

Comme les autres, je pense qu'ils manquent néanmoins de plantes,  et qu'il faudra re-minéraliser l'eau pour les mollies... et leur prévoir un bac beaucoup plus grand. (Un autre 200 litres serait bien)
Le 160 gagnerait à être aménagé AMS je pense. Plus de racines et une eau noire. Les plantes risquent d'être déracinées par les Ancistrus. Si il s'agit d'un couple, tu ne tarderas pas à en être envahi. 


Manon



Modérateur
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Messages : 15
Posté le : 28/04/2020 20:27:05
 
 
Bonjour à tous

Voici quelque temps que je ne suis pas venus donner des nouvelles, je m'en excuse mais étant encore étudiante en étude sup j'ai eu de nombreux examens à préparer en peu de temps et je n'ai pas pu passer donner des nouvelles.

Grand Père: Merci beaucoup! J'ai suivi votre conseil et j'ai fait de mon mieux pour constituer un biotop AMS dans mon 160 litres et ce n'est pas encore parfait mais ça avance gentiment, c'est encourageant ! Pour les ancistrus j'ai bien l'impression qu'il s'agit de deux mals.

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Aquarium 20 litres:

  Il n'existe plus désormais, les ancistrus qui s'y trouvaient temporairement sont enfin passé dans leur bac attitré depuis 5 jours environ. Il était temps, ils commençaient à montrer des signes de faiblesse. Maintenant ils se portent à merveille (j'espère que ça va durer et qu'il ne va pas se passer d'autres catastrophes).

En ce qui concerne le filtre j'ai opté pour de la pouzzolane que je n'ai pas encore intégrée au filtre car je voulais savoir s'il fallait la faire bouillir au préalable afin d'éliminer les potentiels déchets ou autres se trouvent dessus et qui ne sont pas désirables.

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Aquarium 60 litres:

Il s'en est passé des choses depuis... Pour la faire courte, j'ai continuée à avoir une mortalité élevée chez les mollys ballons mais également chez mes guppys. Après avoir bien observé mes poissons j'ai fini par remarquer sur les plus sombres qu'il se formait une sorte de voile blanc/bleu sur eux et que quelques heures après ils mouraient. En cherchant un peu et en faisant le bilan de tous les symptômes (frottements répétitifs, voile blanc/bleu, poisson qui pipe l'air...) j'ai fini par trouvé qu'il s'agissait de la Chilodonelle. C'est une très mauvaise chose qui est apparemment difficile à soigner. L'eSHa 2000 n'ayant fait aucun effet j'ai décidé de passer mes poissons dans un traitement au sel car ils sont malheureusement tous affectés par la maladie.
Je n'avais pas remarqué le voile blanc avant car les premiers poissons décédés étaient eux-mêmes blanc...

J'ai donc décidé de vider entièrement l'aquarium et de le recommencer. J'ai bien entendu conserver les plantes et les décors en apportant de nouveaux éléments. J'ai pour objectif d'y mettre un betta (mes guppys survivants vont passer dans le 160 litres avec les ancistrus.)

J'ai donc besoin une nouvelle fois de vos conseils: Dans un 60 litres, que peut-on mettre avec un betta?

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Aquarium 160 litres: 

Bon, pour le moment ça se passe bien et rien ne va vraiment changer dans les jours à venir. Cependant, une fois mes guppys guéris, ils feront partie de ce bac. J'ai une nouvelle fois besoin de vos avis aguerris: Quels poissons et en quels nombres métriez-vous dans ce 160 litres?

maeve_



Modérateur
Inscrit le : 28/10/2019
Messages : 1064
Posté le : 28/04/2020 22:40:58
 
 

Si les guppys sont infectés, il ne faut pas les passer dans le 160 litres.

Oui dans 60 litres, je pense que tu peux mettre un betta, tant qu'il est bien planté.

 

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