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cestelina13
Modérateur
Inscrit le : 27/05/2020
Messages : 34
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Posté le : 27/05/2020 09:00:12
Bonjour Je suis ultra débutante et j ai besoin d aide urgente Soyez indulgent, j ai sûrement fait mal en suivant les conseils de vendeurs mais je suis trop triste de voir si mal ce petit poisson , je cherche des conseils. Mon fils a reçu en cadeau un combattant en février, il était dans un mini aquarium de transport (2 L environ) il y est reste plus d’un mois ( changement d eau très fréquente) il allait très bien . Après avoir laissé le nouvel aquarium tourner pendant 3 semaines ( avec traitement et filtration et 2 plantes) on a transféré Goldy le 5 avril, il se portait très bien. Pour l’entretien de l’eau, la j ai fait une grosse erreur car je n’ai rien fait pendant 3 semaines ( je croyais que c était une fois par mois  ) j’ai changé 2/3 de son eau avec traitement le 26 mai. Il allait toujours très bien malgré ça ! Environ 2 semaines et demi plus tard , mon bb voulait qu’il ait des copains .... l’animalerie m’a vendu 3 néons le 14 mai, tout se passait bien , les 3 étaient bien vivaces et restaient ensemble et goldy faisait sa vie tranquille . Mais lundi 25, 10 jours après l’introduction des néons ) je découvre la mort subite des 3 néons ! Et goldy très faible. J’ai paniqué , j ai retiré les morts et remis goldy dans son bac de transport . J ai vidé les 2/3 tiers de l’aquarium et remis les traitements L’animalerie m’a parlé du stress !? Moi je pense que c’est une bactérie vu que l’eau n’a pas été changée correctement La je viens de lire que les changements d eau c’est 10% par semaine !! Alors oui énorme erreur ! Elle m’a vendue baktopur direct, on a mis Goldy avec une pastille dans bac de 2l avec une cuillère à café de sel de guerandes , pendant 30 min Puis remis Le tout dans l’aquarium en ajoutant 3 cuillères à soupe de sel.
Goldy est toujours là mais semble très mal Depuis hier soir il se cache dans le filtre, il arrive à nager mais très vite puis se laisse tomber. Ses nageoires sont plaquées le long du corps. Pour les points blancs, je ne sais pas trop dire, il a des mini taches mais je ne sais pas trop s’ils les avaient avant. Ah oui j’oubliais l’aquarium est un leddy 60, 54L Filtration biologique ( je comprends pas grand chose, y a une sorte d’éponge et des paniers avec cailloux et des sortes de petites cartouches tubes ) et un chauffe eau apparement qui maintient la T a 25• Voilà J’espère que vous saurez m’aider à le sauver et à bien l’entretenir ensuite ! Merci
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Xiphoman
Modérateur
Inscrit le : 17/03/2020
Messages : 185
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Posté le : 27/05/2020 09:24:16
Bonjour Cestelina13, Je suis débutant moi aussi, Quelques conseils quand même : De 1) Un combattant est mieux dans dix litres au moins (bien que le mien, il y a longtemps, ait survécu seul 3 ans dans 1,8 litre) De 2) pour des petits poissons avec un combattant, mieux vaut éviter les néons, trop vivaces, ils déchirent les nageoires du combattant, et dans un plus grand volume. De 3) ça m'a l'air d'une maladie des points blancs, mais je n'en suis pas si sûr, demandez aux experts. Bonne chance, Xiphoman |
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Matcol10
Modérateur
Inscrit le : 27/05/2020
Messages : 69
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Posté le : 27/05/2020 10:25:27
Bonjour Cestelina13, Le fait que ton combattant est les nageoires le long de son corps est un des symptômes de la maladie des points blancs. Pour Vela il faut que le traitement sois fait dans l'aquarium car la maladie touche aussi le fond de l'aquarium. Il faut que tu augmente ta température entre 28 et 30° mais le combattant doit être dans une eau entre 22 et 28°C donc je te conseille de lettre l'eau à 28°C. Change aussi 30% de l'eau et nettoie ton aquarium en enlevant le dépôt au fond. Le traitement dure entre 2 à 3 semaines J'espère que cela ta aider en espérant que ton poisson aille mieux
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Jebeddo
Modérateur
Inscrit le : 04/05/2018
Messages : 1750
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Posté le : 27/05/2020 10:36:12
Bonjour, Le combo néons / betta est effectivement à éviter, mais dans 54L et avec trois néons morts d'un coup, ça m'étonnerait que ce soit le stress qui a causé tout ça. Je vois trois options probables : 1) Les néons étaient malades et ont ramené une chtouille avec eux. Il faut comprendre quelle maladie les a tué pour pouvoir soigner ton betta. 2) Le cycle de l'azote n'a pas été suffisamment long et ta population de bactéries capables de gérer la pollution de tes poissons n'était pas assez solide. L'introduction de tes néons, avec peut être un peu trop de nourriture pour ne pas aider, à causé une pollution trop importante pour tes bactéries et conduit à un pic de nitrites mortel. 3) Les néons sont morts d'autre chose (introduction trop brusque, attaque nocturne de ton betta, pic de nitrite suite à un cyclage insuffisant, etc.). Leurs corps sont restés plusieurs heures dans le bac. Comme le caca de tes poissons et les restes de nourriture, les cadavres génèrent en se décomposant une certaine quantité de pollution sous forme d'ammoniaque, qui est toxique. On retombe sur le cas du pic de nitrites, avec un autre polluant tout aussi dangereux.
Ce qu'il nous FAUT IMPÉRATIVEMENT pour pouvoir t'aider : - Paramètres de ton aquarium : les plus importants pour l'instant sont nitrites NO2, nitrates NO3
- Description plus détaillée du comportement et de l'aspect de ton betta : est-ce qu'il va piper de l'air en surface ? Est-ce qu'il arrive à tenir droit ? Est-ce qu'il y a l'air d'avoir du mucus ou de grosses décoloration sur son corps ?
- Description des néons quand tu les as retrouvé morts : tu parles de points blancs, en as-tu vu sur les néons ? Des traces de blessures, de morsures ? Depuis combien de temps tu ne les avais pas vu vivants (ie : quelle durée au maximum ils ont pu passer morts dans ton bac)?
- Photo du betta, aussi nette que possible, pour qu'on voit la forme de son corps / comment sont ses écailles / les taches blanches dont tu parles
- Photo de l'aquarium pour voir si le milieu est adapté (ce sera utile pour ta dernière question)
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Xiphoman
Modérateur
Inscrit le : 17/03/2020
Messages : 185
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Posté le : 27/05/2020 10:59:48
En plus, les tétras et les néons n'ont pas forcément les mêmes besoins niveau pH! |
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cestelina13
Modérateur
Inscrit le : 27/05/2020
Messages : 34
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Posté le : 27/05/2020 11:46:00
Merci de m'aider ! alors pour répondre aux questions : 1/ les parametres je ne sais pas, j'ai porté un échantillon après changement de 2/3 de l'aquarium hier et on m'a dit que tout était ok je dois tester moi ? avec quoi ? 2/ hier oui il allait piper l'air en surface mais après il a préféré se blotir contre quelque chose et y rester. Il s'est calé dans le filtre là j'ai réussi à l'inciter à sortir en introduisant une cuillère et en l'accompagnant doucement, il est très vite reparti derrière les plantes, difficile de le prendre en photo, je l'ai refait bouger, il s'est mis dans le trou de la pierre (cf photo) et maintenant il s'est mis juste au dessus du filtre et collé à la vitre. tenir droit dans quel sens ? j'ai l'impression qu'il nage vite et se pose et hier j'ai tenté de lui mettre ses granules, il arrivait à monter à la surface mais se laisser tomber ensuite. Je ne vois pas de mucus ni de grosse décoloration. 3/ les néons etaient bien décolorés par contre , je ne crois pas qu'ils étaient déchiquetés, je n'ai pas pensé à les prendre en photo. on les as vu bouger dimanche, et trouvé morts lundi fin d'après midi, donc maxi 24h mort et surement moins. 4/ je n'arrive pas à vous joindre les photos
Quand vous dites nettoyer le fond, je fais comment avec les graviers ? J'ai changé 2/3 d'eau hier et ajouté le médicament et le sel, je fais quoi aujourd'hui ?
merci !  |
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cestelina13
Modérateur
Inscrit le : 27/05/2020
Messages : 34
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Posté le : 27/05/2020 11:46:43
Merci de m'aider ! alors pour répondre aux questions : 1/ les parametres je ne sais pas, j'ai porté un échantillon après changement de 2/3 de l'aquarium hier et on m'a dit que tout était ok je dois tester moi ? avec quoi ? 2/ hier oui il allait piper l'air en surface mais après il a préféré se blotir contre quelque chose et y rester. Il s'est calé dans le filtre là j'ai réussi à l'inciter à sortir en introduisant une cuillère et en l'accompagnant doucement, il est très vite reparti derrière les plantes, difficile de le prendre en photo, je l'ai refait bouger, il s'est mis dans le trou de la pierre (cf photo) et maintenant il s'est mis juste au dessus du filtre et collé à la vitre. tenir droit dans quel sens ? j'ai l'impression qu'il nage vite et se pose et hier j'ai tenté de lui mettre ses granules, il arrivait à monter à la surface mais se laisser tomber ensuite. Je ne vois pas de mucus ni de grosse décoloration. 3/ les néons etaient bien décolorés par contre , je ne crois pas qu'ils étaient déchiquetés, je n'ai pas pensé à les prendre en photo. on les as vu bouger dimanche, et trouvé morts lundi fin d'après midi, donc maxi 24h mort et surement moins. 4/ je n'arrive pas à vous joindre les photos
Quand vous dites nettoyer le fond, je fais comment avec les graviers ? J'ai changé 2/3 d'eau hier et ajouté le médicament et le sel, je fais quoi aujourd'hui ?
merci ! |
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kurosaki
Modérateur
Inscrit le : 11/02/2020
Messages : 296
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Posté le : 27/05/2020 12:02:33
Malgré la qualité de le photo je peux dire avec presque certitude que c'est la maladie des points blanc. Pour les photos, elles doivent faire moins de 1Gb, pour cela il suffit de les compresser sur des sites.
Quand j'entend qu'on dit "les paramètres sont bon", je ne peux m’empêcher d’être exaspéré. Cela ne veut absolument rien dire, Bon pour quoi ? Les poissons ont des besoin différent dés lors dire que les paramètres sont bon sans référentiel est aussi inutile que voter pour un gouvernement en Belgique.
Tu ferais mieux d'acheter toi meme des test en goutte de marque Sera ou JBL ou autre si tu trouve. Acheter une mallette reviendra moins cher que d'acheter tout séparément. Les test qu'il te faut absolument pour l'instant sont GH , KH , pH , NO2 et NO3 et NH4 dans une moindre mesure.
Le filtre que tu décris est bien un filtre biologique, cad que ce sont les bactéries qui traitent l'eau. Elles sont situées dans les "cailloux et cartouche". Quand tu fais tes changement d'eau, utilise tu bien de l'eau qui a reposée Au minimum 24h ? Le chlore est un bactericide très puissant, si tu a remis de l'eau du robinet directement, il y a de forte chance que tu ai tué une bonne partie des bactérie malheureusement. Ce qui va entraîner alors un Nouveau cyclage et donc pic de Nitrate et ammoniaque.
Le problème avec les betta c'est qu'ils pipent naturellement  . Par contre il semble bien faible ce qui est assez normal, laisse le se reposer est essaye de le nourrir en très petite quantité plusieurs fois par jour, Si tu trouve des larves de moustique c'est encore mieux pour lui.
et pour finir il y a fort a parier que les Neons mort aient provoqués un petit pic ce qui a pour participer a l'affaiblissement du betta et donc le développement de la bactérie |
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JMJ
Modérateur
Inscrit le : 18/02/2019
Messages : 616
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Posté le : 27/05/2020 12:22:15
Bonjour celestina13,
1. Peux-tu nous fournir une photo d'ensemble du bac ?
2. Comme te l'ont précisé les amis, il est impératif d'acheter certains tests, qui sont absolument nécessaires tels que :
a. Test GH
b. Test KH
c. Test NO2 (absolument nécessaire dans l'immédiat)
d. Test NO3
e. Test pH 6.0-7.6 (uniquement celui-là), le test pH 3-10 est inutile.
Les autres tests sont secondaires, voire inutiles pour l'instant.
Les tests JBL restent les meilleurs du marché. Il est probable que tes poissons aient développé l'Ichthyophthirius, suite à de mauvaises conditions de maintenance ce qui aura affaibli leur défense immunitaire.
Tu nous dis avoir changé 2/3 d'eau hier et avoir ajouté un médicament ET du sel... alors là c'est le bouquet... Les traitements c'est soit le médicament du commerce soit le traitement au sel. Jamais les deux. J'image la bouillie dans laquelle ton poisson se trouve!
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Xiphoman
Modérateur
Inscrit le : 17/03/2020
Messages : 185
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Posté le : 27/05/2020 12:28:59
Comme le disent Kurosaki et JMJ, des tests bandelettes pH ou des tests colorimétriques (les plus efficaces) sont disponibles en magasin d'aquariophilie. Quant à la décoloration des néons, cela peut être une maladie qui fait qu'ils dépérissent et perdent leur couleurs. Les néons se plaisent mieux dans un pH 5, et en groupe de 10 (ils sont grégaires et doivent viré en groupe sinon cela peut poser des problèmes à leur santé) pour un Betta, 60 litres ce n'est pas mal. Mais je déconseille à tous de commencer avec des bettas dans moins de 10 litres, sinon ils dépérissent. Bonne chance pour le combattant. |
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Xiphoman
Modérateur
Inscrit le : 17/03/2020
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Posté le : 27/05/2020 12:52:53
Les néons vivent en bancs, donc ils sont grégaires, si on veut avoir des néons, on en prend au moins dix. Et pour des poissons cohabitant avec des combattants, mieux vaut prendre des tanichtys albonubes, mais je conseille quand même de faire cohabiter un combattant avec d'autres poissons seulement à partir d'un volume plus grand (pas 60 l en tout cas). Les poissons à ne pas associer avec un combattant 1) d'autres.combattants (à moins d'avoir deux femelles, ou un mâle et un harem de femelles, mais dans un grand volume, et sans garantie, surtout pour les débutants) 2) des poecilidaes (il confond les guppys ou les mollys avec un mâle) 3) D'autres poissons à labyrinthe 4) des petits poissons vifs (Danios, néons, barbus...) 5) des poissons qui n'ont pas les mêmes besoins que lui (pH, température, biotope, décor...) 6) et pas trop petit ou trop grand par rapport à lui (risque d'accident grave) Mieux vaut lui mettre des rasboras ou des tanichtys, et dans un grand volume (et en ayant bien observé son comportement !!!!) Pour l'instant, on peut pas dire si le combattant a la maladie des points blancs, mais il semble être mal en point (peut être à cause d'un changement de millieu trop brusque. Je le répète, les néons ont dû perdre la santé à cause des paramètres de l'eau et de leur petit nombre (trop petit pour un groupe de poissons grégaires). |
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Xiphoman
Modérateur
Inscrit le : 17/03/2020
Messages : 185
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Posté le : 27/05/2020 12:54:56
En effet, les bettas piment naturellement car ce sont des poissons à labyrinthe (ils doivent prendre un peu d'air en restant dans l'eau!!!) |
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Xiphoman
Modérateur
Inscrit le : 17/03/2020
Messages : 185
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Posté le : 27/05/2020 12:55:17
Pipent je voulais dire
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Xiphoman
Modérateur
Inscrit le : 17/03/2020
Messages : 185
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Posté le : 27/05/2020 12:56:54
Je retire ce que j'ai dit à propos des points blancs : en agrandissant un peu la photo j'ai vu en effet plusieurs tâches blanches....   |
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cestelina13
Modérateur
Inscrit le : 27/05/2020
Messages : 34
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Posté le : 27/05/2020 14:03:10
J’ai encore écouté les conseils du vendeur pour sel et médicament 😩 Je fais quoi du coup aujourd’hui ? Médicament ? Sel ? Rien ? Je change de l’eau Oui en effet j ai mis directement l’eau du robinet .... mais il est malade un mois après ce changement d eau ... |
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cestelina13
Modérateur
Inscrit le : 27/05/2020
Messages : 34
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Posté le : 27/05/2020 14:03:57
C est à dire Xiphoman ? Tu penses qu il a la maladie des points blancs ? |
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Poissonmignon
Modérateur
Inscrit le : 17/03/2020
Messages : 194
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Posté le : 27/05/2020 14:25:22
Je pense que ce que veut dire Xiphoman c'est qu'il a la sûrement la maladie des points blancs. Il y a un traitement pour la maladie des points blancs mais attends d'autres avis.
Change régulièrement ton eau car si tu ne laisses pas reposer ton eau environ 24h, le chlore tue les bactéries présentes dans ton sol et dans ton filtre. Ce qui gâche toute l'attente des trois semaines avant de mettre Goldy dans l'aquarium (cycle de l'azote) et entraîne un pic d'ammoniac/nitrite, bref un pic d'éléments toxiques.
Ne panique pas, on va essayer d'aider au mieux et regarde les articles du forum sur le cycle de l'azote et l'aquarium pour betta, ils sont très intéressants et t'apprendront de nouvelles choses. |
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kurosaki
Modérateur
Inscrit le : 11/02/2020
Messages : 296
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Posté le : 27/05/2020 14:25:46
ce n'est pas le changement d'eau qui lui a donné la maladie mais plutôt le pic de nitrite qui a été engendré par la mort des bactéries. pic nitrites= gros stress = baisse de la défense immunitaire et donc maladie des points blanc.
De plus si tu change avec l'eau su robinet les paramètres ne doivent pas du tout être adapté au betta ... |
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cestelina13
Modérateur
Inscrit le : 27/05/2020
Messages : 34
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Posté le : 27/05/2020 14:28:00
Même si j ai mis un conditionneur d eau ? Je fais quoi aujourd’hui ? Je n’ai plus rien osé faire de peur de faire une bêtise |
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Jebeddo
Modérateur
Inscrit le : 04/05/2018
Messages : 1750
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Posté le : 27/05/2020 14:41:28
Déjà, tu lis ce lien pour comprendre ce qui se passe dans ton filtre, et toutes ces histoires de bactéries, de nitrites et d'ammoniaque qu'on balance depuis le début. Ça te prendra 10 minutes et il te sera beaucoup plus facile de ne pas faire une mauvaise manipulation entre temps. Ensuite, il faut se concentrer sur le soin de ton betta. Ça passe 1) par le fait de lui garder une eau propre pour qu'il ne s'empoisonne pas plus dans sa propre pollution, et 2) appliquer un traitement médicamenteux adapté à sa maladie.
Pour le 1), il va falloir que tu fasses de petits changements d'eau réguliers. Le bac de 10L n'est pas cyclé. Il n'y a rien pour gérer l'ammoniaque que ton betta va produire. Mais attention : changer beaucoup d'eau d'un coup est extrêmement stressant pour ton poisson : en plus de la peur causée par toute cette agitation, il subit un stress physique avec les variations de paramètres (dureté de l'eau, température brusquement plus froide, mais aussi salinité maintenant que tu as lancé un traitement au sel) qui mettent un peu plus à mal son organisme. Donc à partir de maintenant, si tu peux, fais 2 "petits" changements d'eau de 10-15% du volume par jour plutôt qu'un gros. Pour un petit volume (bac hôpital de 10L), le plus simple serait de faire ça directement avec de l'eau de source. Mont Rouscouss et Vittel ont de bons paramètres pour un Betta. Ça t'évitera de devoir ajouter un conditionneur et de stocker des bidons d'eau pour la laisser déchlorer / se mettre à température.
A voir avec les autres pour le 2)
Dans un second temps, il faut préparer le 60L pour son retour. Tu vas sûrement devoir vider le bac pouf éliminer les traces de la maladie, et le cycler à nouveau derrière. Autant commencer rapidement.
[EDIT] : si l'eau du bac hôpital est salée, il faut d'abord dessaler très progressivement. Tu vas peut-être devoir ressaler légèrement l'eau neuve pour ne pas le repasser brutalement dans de l'eau douce. |
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