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Poission
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Posté le : 08/08/2023 01:00:26
Bonjour,
Je reviens après mon post "3 nouveaux poissons", je les ai adoptés il y a 2 jours. J'ai été si préoccupée par mon poisson qui ne fait que retourner le sol et avaler recracher sable et substrat que je n'ai pas encore ajouté de photos et de nouvelles. Aujourd'hui mon poisson jaune est malade, ses branchies sont bleues violettes, la base de la queue aussi. Il respire fort. J'ai enlevé du bac plusieurs vers ancre au niveau des plantes flottantes. Je n'en avais jamais vu auparavant. Je regarderai où mon poisson jaune a été piqué. Depuis que j'ai mis mes poissons dans l'aquarium, j'entends des gros "clacs métalliques" et je les vois mastiquer, je me demandais ce qu'ils peuvent manger qui fasse ce bruit ! Pourvu que non...
J'aimerais avoir le retour de personnes qui ont déjà enlevé un ver ancre à leur poisson ou qui sauraient éradiquer les vers ancre de leur aquarium. Merci pour poisson jaune (et les 2 autres) |
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Grand Père
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Posté le : 08/08/2023 06:26:43
Des vers ancres sur les flottantes. Tu es sûre de ton diagnostic ? Tu peux nous mettre des photographies des bestioles ?
Pour les claquements, il n'est pas rare que les poissons rouges, géophages, recrachent vivement des petits cailloux qui heurtent la vitre avec un bruit sec. |
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Opabinia
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Posté le : 08/08/2023 09:10:43
Bonjour En effet sans photo c’est compliqué, as tu vu les vers sortant de la peau des poissons? Ce n’est quand même pas un parasite si fréquent. En ce moment, on trouve des petites larves blanches à tête noire, inoffensives, je n’ai pas encore identifié la petite mouche ou moustique qui pond dans l’eau, mais les poissons adorent. C’est peut-être ça. Quant à ton poisson malade, teste les nitrites et mets un bulleur, en plus du filtre, le taux d’oxygène est peut-être un peu bas. Là aussi une photo pourrait aider. Est-ce qu’il a un défaut de nage, de comportement ?
Pour ce qui est du bruit, oui c’est normal, c’est pour ça qu’il leur faut du sable pas trop gros et non coloré, avaler et recracher les petits grains les aide à trouver et broyer leur pitance, c’est aussi pour ça qu’il faut lester les plantes qu’ils déterrent en farfouillant sans cesse. Il leur arrive aussi de claquer la bouche en pipant l’air à la surface. C’est comme ça que notre Bubulle nous rappelait qu’on avait oublié l’heure de la gamelle.  |
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Poission
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Posté le : 08/08/2023 11:34:41
   
Voici les photos. Il nage légèrement sur le côté, se gratte, respire difficilement et semble fatigué. Toutes les bases de ses nageoires sont recouvertes de blanc nacre brillant et de plus ou moins de rouge. Sur un de ses côté, il a quelques écailles qui sont blanc nacre (brillant). Ses branchies sont de plus en plus rouges. Hier il avait très bon appétit.
Je n'ai rien vu sortir de ce poisson. Dans les flottantes j'ai enlevé plusieurs choses très dures, toutes fines, 1 à 2cm, qui ont la même forme en tout point que Lernae cyprinacea avec les 2 boules en bas. Lorsque je les tiens dans ma main je ressens comme un leger crépitement électrique. Il y a eu une mouche hier. 
N'ayant plus de bac hôpital, dois je le séparer des autres ? J'ai cette bassine et je peux la recouvrir d'un torchon. J'aurai un aquarium de 20L jeudi mais 20L c'est peut-être trop peu.
J'ai pensais faire des bains de betadine et a mettre du sel dans l'aquarium mais je ne suis pas sûre du diagnostic. J'ai les vitamines antibiotiques (vegetales) d'easy life.
Les paramètres d'eau étaient bons. Seul le nitrite est a 0,025 et malheureusement il ne peut pas descendre plus bas car l'eau du robinet a cette teneur. Les poissons ont manges des planorbes, une cinquantaine en 48h. J'ai mis le reste dans une boîte d'isolement et vais leur trouver un aquarium.
Les autres poissons n'ont rien.
Oui je suis rassurée que c'est normal pour le sable et les bruits ! Les claquements a la surface debutent apres les repas  mon sol est du sable quartz fin naturel
Edit : j'installe le bulleur en attendant
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Grand Père
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Posté le : 08/08/2023 11:57:47
J'attends l'avis d'Opabinia, mais moi je ne vois rien qui nécessiterai l'isolement du poisson.
Tu peux nous faire une bonne photographies des Lernae cyprinacea pour la base de données ? Il n'y a pas (encore) de fiche le concernant. |
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Poission
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Posté le : 08/08/2023 12:27:46
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Poission
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Posté le : 08/08/2023 12:39:28
Voici une photo, mes plantes flottantes en sont remplies aujourd'hui. Je ne suis pas sûre que ce soit des parasites. C'est l'article de la maladie qui s'en rapproche le plus à mon avis. Ensuite la maladie du velours ou la pourriture des nageoires.
La première photo les choses que j'ai trouvé. Donc 1 a 2 cm. Les formes ne sont pas identiques.
Les photos suivantes ce sont les pages du livre qui traitent des lernae cyprinacea et un autre parasite qui pourrait peut-être ressembler à la photo. Il existe probablement une multitude de parasites. A moins que ce ne soient des larves de mouches (mais elles sont dures comme une branche)
Edit : a noter que ce poisson est le seul qui gobe frénétiquement la surface des plantes flottantes sans les manger, c'est possible qu'il ait pu avaler ces "choses"
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Grand Père
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Posté le : 08/08/2023 17:01:01
Je n'avais jamais vu de telles bestioles. Je vais essayer de trouvé de la documentation, mais là je ne suis pas vraiment disponible, désolé. Où as-tu acheté des plantes ou des poissons à ce point parasités ? En jardinerie, chez un particulier ? Si ce sont bien des vers ancres c'est, ou ce sont, des charlatans ! ... Il faut rapidement le signaler aux services vétérinaires et dénoncer le vendeur sur la toile. Je ne me souviens plus, tu habites où ? |
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Opabinia
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Posté le : 08/08/2023 18:08:43
C'est bizarre, en effet, je n'ai jamais vu ça non plus et ça ressemble bien à des Lernaea d'après ce site ! On voit mal : c'est segmenté ? Ça bouge vite? Pourrais tu essayer une autre photo plus éclairée? Tu n'as décidément pas de chance ! Comme dit GP, il faut signaler le vendeur, voire le contacter pour savoir s'il en a aussi. Normalement les bestioles devraient se trouver sur les poissons, pas dans les plantes. Tant que tu peux, enlève-en le maximum, quelque soit la bestiole, dans le doute, ça limitera les possible infestations, avant qu'elles ne s'attaquent aux autres. Avec poissons dans une bassine et gros changement d'eau pour diluer ; par contre à vérifier si ça se fixe bien sur les poissons, c'est un peu risqué, mais c'est peut-être autre chose.
Les traitements sont toujours problématiques sur le filtre. Isoler le poisson malade, oui, si c'est bien ce qu'il a (ou autre chose) reste aussi à savoir si les autres sont porteurs. J'essaierai la gamme eSha, c'est soft . eSha a une gamme pour les vers ancre ( escha alx) qui est OK filtre, mais pas invertébrés (à enlever avant ) ou JBL Aradol + mais ça tue les invertébrés aussi et pour le filtre je ne sais pas. Et si c'est bien ça, l'aquarium va rester contaminé, ce qui supposerait soit de laisser les poissons dans un autre conteneur en attendant que le parasite ait fini son cycle, et meure faute d'hôte, ça peut être long, soit de tout traiter - le plus logique- et devoir recommencer le cyclage selon le produit utilisé. Prévois du charbon actif quand même à la fin, pour le filtre.  C'est pour ça que le diagnostic est capital. Essaie d'isoler les bestioles dans un verre d'eau pour voir si ça se transforme (donc serait une larve et non un parasite). |
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Poission
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Posté le : 08/08/2023 20:31:12
Je suis de Besançon (25).
Merci pour vos retours. Je me sentais complémentement démunie et dépassée.
Je suis retournée voir mon bac. Il y en partout. J'en ai isolé plusieurs dans un verre d'eau. Aucun doute possible ce sont bien des Lernae. Les femelles sont identiques aux croquis. Pour les autres, les formes varient, on voit la tête et des sortes de pinces. J'en ai trouvé 2 orange. Ça ne bouge pas. Es tu certaine Opabinia que les Lernae proviennent des poissons ? J'ai commandé chez Oxyfish. J'avais des petits points blancs que je prenais pour des lentilles d'eau mourantes ou naissantes. Aujourd'hui je sens que ces points blancs sont durs et seraient des bébés Lernae (?). Je prendrai des photos avec plus d'éclairage demain. Avec du recul ces points blancs ont toujours été la depuis mes lentilles d'eau, c'est peut-être pas ça
Alors il y en a dans l'eau, à la surface par dizaines... J'en ai relâché dans le robinet c'est sûr puisque j'en ai sur les bras et même sur mes vêtements. Je me demande si je devrais avertir les autorités sanitaires, qui en fait. Ces bestioles font mal quand je les tiens une minutes dans mes mains le temps d'en ramasser plusieurs, j'ai la peau qui lance comme une brûlure électrique. Je pense aussi avoir avalé un minuscule, ma langue me brûle et commence à grossir.
Devant moi je vois une eau non viable et 3 poissons prisonniers. Le bac a la limite peu importe, je voudrais juste sauver les poissons s'ils sont encore sauvables.
Mettre les poissons ailleurs ou attendre la livraison du médicament ? Je peux les mettre tout de suite dans la bassine mais ils risquent d'être malades de stress ? Je vais récupérer vendredi un aquarium de 30L que je destinais à mes planorbes. Peut-être que ça suffirait le temps des traitements ? Il faut au moins 2 à 3 semaines d'après ton lien.
Je vais tout de suite : - mettre les 3 poissons dans la bassine - ôter les flottantes - attendre votre avis si je les laisse dans la bassine
Le temps que je puisse trouver une configuration d'urgence. Quel materiel, quel ordre. Le produit a l'air très bien, il faudra néanmoins que je songe à traiter en plus les infections, inflammations et ulcères.
Le poisson jaune a bien des plaies bleues sur la tête et les branchies. La peau manque. Des ulcères je pense. Et ces ulcères ont des parties rouges inflammees. Mon grand poisson a la même chose sur le dos, il lui manque quelques écailles depuis cet après midi; la peau est bleue violette et commence à avoir du rouge aussi. Mon petit poisson n'a rien je crois, il ne gobe pas les plantes flottantes.
En tout cas ils ont très bon appétit et sont encore en forme pour l'instant. Je pense que le bulleur leur a fait du bien. Ils ne sont peut-être pas encore condamnés.
Et si j'appelle la SPA et leur explique le problème. Peut-être pourraient ils m'orienter s'il existe des associations. Je tenterai demain.
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Grand Père
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Posté le : 09/08/2023 06:55:31
Ah oui Besançon... ce n'est pas réputé tropical. Je doute que l'éleveur de PR chauffe son eau. Et les lentilles d'eau, les autres plantes... d'où proviennent-elles ?
Si ce sont bien des Lernaea il faudrait isoler et traiter les poissons... et refaire le bac en jetant tout ce qu'il contient, j'en ai peur. Il faut aussi immédiatement prévenir les vendeurs, de plantes et de poissons. L'un des deux a un gros problème ! Je pencherai plutôt pour contacter un vétérinaire qui pourra faire un signalement s'il y a lieu. Ne jette pas l'eau du bac dans les toilettes sans les avoir tué. C'est une espèce invasive. Ce sont des crustacés (copépodes) ,un traitement avec un bain d'eau salée (sel de cuisine 20–30 grammes par litre) devrait suffire à les occire. Mais tes plantes vont souffrir. Je referais le bac si j'étais à ta place, pour plus de sécurité. Bref, la galère !  |
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Poission
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Posté le : 09/08/2023 09:07:47
Le sel de cuisine comprend t-il le gros sel marin non raffiné ?
Les 1eres plantes (dont les lentilles) viennent d'Opa. Aucune algue. Les 3/4 de mes plantes viennent de mon lieu de travail (zoo). La veille de l'introduction de mes poissons j'ai reçu 2 petites plantes (en pot) du site Olibetta. Je les ai nettoyées, enlevées la mousse, tout était OK.
La seule introduction de parasites que j'ai eu vient des aquariums du zoo : planorbes, grosses algues vertes, filamenteuses... Je suis venue à bout des algues avec des changements d'eau et une coupure de lumiere quotidienne d'une heure l'après-midi. Je pense que les plantes proviennent du bassin extérieur de poissons rouges. Les Lernaea se développent généralement à l'extérieur dans des milieux stagnants et vaseux. Il y a 2 mois, mes collègues disaient que les poissons étaient souvent malades... Les Lernaea ont pu se développer a l'introduction des hôtes (poissons). Dès le lendemain j'ai constaté ces masses. Oxyfish m'a envoyé des poissons qui semblaient en bonne santé, l'eau du sac était propre.
Je vais donc avertir le zoo.
Les 3 poissons sont dans un seau recouvert d'un torchon depuis hier.
Je n'ose même plus ouvrir l'aquarium, les Lernaea ne bougent pas mais s'accrochent, j'en retrouve dans tout mon appartement... Elles font des brûlures électriques (comme les méduses). J'essaierai de trouver le courage de les prendre en photo.
J'ai commencé à mettre des annonces dans l'espoir que quelqu'un puisse me prêter un aquarium le temps de la réfection. J'ai commandé le produit que m'a conseillé Opa et également le Escha 2000 (si ça peut aider pour les ulcères). Le permanganate de sodium serait le traitement le plus efficace contre la lerneose.
Je me renseigne sur la possibilité d'une désinfection des plantes. Ainsi que sur la posologie du permanganate de sodium que j'essaie de me procurer aussi (un peu dur à trouver).
Concernant les planorbes, je n'ai pas trouvé d'article concernant une possible infection de lerneose. Ils sont toujours dans leur boite d'isolement dans l'aquarium |
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Poission
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Posté le : 09/08/2023 09:36:45
Désinfection des plantes : les plonger 20 à 30 minutes dans dans un bain très dilué de permanganate de potassium (conseillé à chaque nouvel ajout de plantes) |
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Opabinia
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Posté le : 09/08/2023 13:37:09
La galère… perso après désinfection des plantes (j’aieurais jeté mais bon) je les mettrais dans un seau en quarantaine. Pour ce qui est des parasites oui, il faut en enlever un maximum donc refaire tout l’aquarium et du gros sel ou même javel dans le récipient où ils se trouvent. Ce que je ne comprends pas, c’est que tu en aies partout dans la maison, ils ne sont pas exclusivement aquatiques ? Il faudrait aussi voir dans leur cycle de vie s’il y a un hôte intermédiaire type mollusque. Comme Grand-père, je te conseillerais d’avertir les autorités sanitaires, de consulter un médecin par précaution : les douleurs que tu décris sont inquiétantes. Comment en as-tu avalé ? Normalement il n’y a pas de risque de contamination d’une autre espèce, mais tu pourrais faire une mauvaise réaction allergique. Le zoo à forcément un service vétérinaire que tu devrais contacter, à même de confirmer le diagnostic (et traiter leurs bassins, tant qu’à faire). Les poissons tiendront sans problème dans une bassine couverte ou une poubelle, par contre change toutes les masses tu filtre, potentiellement contaminées, et prépare toi à des changements d’eau quotidiens dans la poubelle, avec de nouvelles plantes, saines et pas trop fragiles (essaie sur le site de Aquazolla) et bulleur. Courage ! |
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Poission
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Posté le : 09/08/2023 19:37:57
Merci ! Oui ils ont des vétérinaires dont un spécialiste des poissons C'est une excellente idée, je vais préparer un courrier.
La SPA s'occupe des autorités sanitaires. J'ai pris rdv chez le médecin aussi. Sur la langue ça me fait une boule de quelques milimètres qui lance de moins en moins et les doigts pareil. J'ai appelé le centre anti poison qui m'a dit de desinfecter les endroits touchés. Ce n'est pas dangereux pour l'humain, ça peut faire des petits ulcères voire necroses qui se résorbent d'eux mêmes. Si quelqu'un qui était confronté à des Lernae lisait ça : toujours porter des gants quand on les manipule !
Les Lernae sont dentelées, dures comme la roche et extremement légères et minuscules. Il faut les "attraper" pour qu'elles tombent, et les voir surtout. Au moindre frottement elles s'accrochent ailleurs. C'est une matière que je ne connaissais pas, qui ne ressemble à aucune autre. Elles se sont agglutinees dans le verre, je n'ai pas encore osé y toucher (ni au bac) mais je ferai des photos.
A partir du lien que tu m'as donné, je vais essayer de retracer leurs cycle de vie pour savoir combien de temps isoler les plantes et si les planorbes sont des hôtes. Si je doute je jetterai les plantes.
Demain mes poissons reçoivent leurs médicaments Je ne les vois que de haut, ils sont calmes couchés au fond du seau et mangent vigoureusement. Je n'ai pas mis de filtre dans le seau mais je change l'eau tous les jours. Ajouter des f lottantes, bonne idée. Mais pourquoi en commander il y en a plein sur mon lieu de travail
Pourquoi un bulleur ? Mon bulleur est très puissant, même dans mon bac je n'ose pas le laisser longtemps |
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Poission
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Posté le : 10/08/2023 13:27:02
Je remonte des solutions pour les Lernae après m'être entretenue avec le vendeur d'Oxyfish
-Enlever le plus gros à la main - Traitement par Omnipur A de Sera : Une dose, attendre 5 jours. Renouveler jusqu'à ce qu'il n'ait plus de Lernae visibles. On peut laisser les plantes et les poissons. Par contre bien enlever tous les crustacés !
S'il y a trop de Lernae, poissons à part en attendant qu'il y en ait moins. Ajouter traitement Esha Alx pour les poissons en plus de Omnipur A.
Ce serait donc courant dans les bassins en France. Les germes peuvent attendre longtemps sans hôtes, dans le sable, sur les plantes... Ils peuvent également être introduits par les animaux importés.
N'oubliez pas de faire attention en les manipulant et de porter des gants. J'ai développé un œdème et un ulcère. La lerneose n'est pas encore étudiée sur l'humain mais d'après les connaissances actuelles elle partirait d'elle même. Il n'existe aucun traitement.
PS : J'ai effectivement mis le bulleur et le filtre dans le seau, ils en avaient grand besoin |
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Grand Père
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Posté le : 10/08/2023 19:24:07
Merci pour ces informations. Alors, ils viennent d'où finalement ? |
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Poission
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Posté le : 11/08/2023 15:38:52
Du zoo !
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Poission
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Posté le : 13/08/2023 16:13:03
Pour en revenir a mon poisson malade, je ne trouve nulle part ses symptômes. Ses écailles sont enflées sur sa tête et ses ouïes rouges sombre.
Si vous avez le temps de jeter un œil :
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Grand Père
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Posté le : 18/08/2023 10:24:11
Je tente de rédiger la fiche de la lernée, mais l'identification exacte pose problème. Es-tu certaine de l'identification de celle-ci ? Le zoo et ses vétérinaires ont corroboré ? Ont-ils réagit ? Qu'ont-ils fait ? Bref dis-nous en plus sur le déroulement de l'enquête et ses conséquences.
Le "zoo" de Besançon ne semble pas un modèle du genre. Article.
Sinon, de ton coté, comment évolue la situation ? |
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