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Poission
Modérateur
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Posté le : 14/11/2023 08:35:36
Bonjour tout le monde
Est-ce que quelqu'un ici a des Pila Ampullacea ?
Je vais en recevoir 3 cette semaine 🙂
Ce sont de grands escargots pacifiques originaires d'Asie du sud-est. Leur coquille peut mesurer jusqu'à 10 cm |
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Grand Père
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Posté le : 14/11/2023 11:03:21
Pas à ma connaissance. La fiche Pila ampullacea étant encore en "brouillon", je m'en vais la compléter de ce pas.  |
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Opabinia
Modérateur
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Posté le : 14/11/2023 17:57:13
Haha, grosses bêtes ! Je sais, c'est puéril, mais leur nom local, c'est "Tutut"  Sinon, il me semblait qu'elles étaient interdites à la vente, à cause des risques d'invasion, en UE ?  |
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Jakartabuce
Modérateur
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Posté le : 15/11/2023 02:12:16
@Opabinia, seulement en Indonésie et pour les gens qui parlent Soundanais (Sunda tribe from west Java). Mais moi aussi j'ai bien rigolé quand on m'a dit que c'était des "tutut".
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Grand Père
Modérateur
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Posté le : 15/11/2023 06:26:21
Voilà, j'ai complété la fiche de notre Tutut. 
Tu avais raison Poission, les 12°C sortaient de nulle part (Une confusion avec les Pomacea américains, ou une simple faute de retranscription ?) Merci pour ta vigilance.  Je n'ai pas eu le temps de regarder tous les liens et vidéos que j'avais sous la main, mais tu devrais y trouver les réponses à tes questions. S'il manque une information, n'hésite pas à me le faire savoir.
Dès que tu auras de (bonnes) photographies des escargots, dépose-les dans le fil " Photographies". Elles illustreront la fiche. Nous attendons ton retour d'expérience avec impatience.
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Poission
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Posté le : 15/11/2023 07:44:55
Ah bon Connais tu la signification de Tutut en soundanais Jakarta ? Opa : L'interdiction concerne les especes de Pomacea uniquement suite à des cultures de riz en Espagne importées d'Asie qui contenaient des œufs de Pomacea... Sachant que les pomacea ne survivent que l'été en extérieur. Les interdictions d'animaux étant toujours ambiguës, je viens de lire les textes de loi : En 2012 une loi européenne interdit leur transport. En 2018 la France rend sa décision, elle refuse de faire figurer le genre Pomacea sur les listes d'animaux interdits jugeant que c'est pas une priorité. Depuis 2012 jusqu'à présent, la fédération française d'aquarophilie se bat pour que le genre Pomacea Diffusa soit légal. Étrange ? En résumé en France, on a le droit de détenir, reproduire, vendre et acheter toutes les espèces de Pomacea !
Grand Pere : Genera Asolene, Felipponea, Marisa et Pomacea sont originaires du nouveau monde (Amérique du Sud, Amérique centrale Caraïbes et le sud ouest des USA. Les genera Afropomus, Lanistes et Saulea sont localisés en Afrique. Le genre Pila est orignaire d'Asie et d'Afrique. Source : Ampullaire / Wikipedia
Ça résume la quasi totalité des sources. Le Pila qui serait originaire des Etats Unis mais qui vivrait dans des marécages chauds en Afrique et en Asie ça ne tient pas.
La plupart des sources indiquent 22 à 32 degrés. Quelques unes 20 à 30. Une 15 à 30 en précisant que le Pila a 19 degré est au ralenti. Tous s'accordent pour dire que plus la température est chaude, plus le Pila se sent mieux et ils ont besoin d'une température minimale (inconnue ?) pour se reproduire.
Ça doit pas être évident de reconnaître un escargot "au ralenti" souffrant du froid, il est à la base lent !
Jakarta as tu une idée de la température de l'eau dans les marais d'Asie ?
EDIT : Grand Pere : oui bien sur pour les photos Je les ai commandé sur Garnelio dimanche. Je suis impatiente qu'ils les envoie !!!!! |
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Grand Père
Modérateur
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Posté le : 15/11/2023 08:30:33
Le GBIF signale néanmoins des identifications de Pila à Cuba, Vénézuela et aux États Unis d'Amérique, en Floride. On trouve aussi une mention en France... à la Martinique. La mondialisation ne touche pas que l'économie ou les moeurs. 
"Tous s'accordent pour dire que plus la température est chaude, plus le Pila se sent mieux et ils ont besoin d'une température minimale (inconnue ?) pour se reproduire." (sic)
Attention au raccourci ! Le métabolisme des animaux à sang froid augmente avec la température (pas indéfiniment ), mais dire qu'il se "sent mieux" est un non-sens, selon moi. Plus il fait chaud, plus les escargots bougent, mais aussi consomment. Plus il fait chaud plus ils se reproduisent... et s'épuisent. Plus il fait chaud et plus les oeufs, les larves se développent vite... mais le rendement baisse et les malformations augmentent.
Bref, on ne peut pas mettre en parallèle la hausse de l'activité et le bien-être. La plupart des êtres ont un besoin impératif de repos. En aquarium, une température (trop) élevée augmente la vitesse de croissance... et donc les problèmes de carences. Comme chez les crustacés, les escargots y vivent certes plus vite... mais moins longtemps.
Il faudrait lire : "Maturation of Thai Native Apple Snail ( Pila ampullacea Linnaeus , 1758 ) in the Rice Field" in https://www.ubu.ac.th/web/files_up/08f2017050310022239.pdf 
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Poission
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Posté le : 15/11/2023 09:21:09
Merci beaucoup pour tes explications. Maintenant j'ai compris, je me sens rassurée |
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Grand Père
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Posté le : 15/11/2023 10:52:24
Poission (Retranscription d'un autre fil.) "Il y a juste aucune interdiction pour les Pomacea en France, la loi n'ayant pas été retranscrite en France. L'importation et l'exportation du territoire français restent interdites." "On trouverait des espèces de Pila en Afrique aussi."
"J'aimerais avoir ta confirmation finale pour la température a partir de 18 degrés: penses tu raisonnable de maintenir des Pila dans une eau non chauffée ?" (Sic)
- En effet, la France n'a jamais retranscrit la loi. Mais les Pomacea restent des espèces invasives et il est irresponsable selon moi de risquer leur introduction en France métropolitaine. - Tu comprendras qu'il est impossible de répondre à cette question. Entre le salon de Jakartabuce et le miens, il y a au bas mot 15°C de delta en hiver. Alors sans donnée objective, difficile de se prononcer. Tout dépend de ton lieu de résidence et de ta conception du confort. En revanche 18°C semble déjà être une limite basse. Je n'en sais pas plus. Il faudrait que Jakartabuce compare les lieux de prélèvements en Asie avec les températures locales... On est parfois étonné de trouver une colonie d'un animal soit-disant tropical, très au nord ou en altitude. En Floride par exemple, la température peut être basse, moins de dix degrés, mais il se trouve justement que personne ne fait mention d'installation pour cette espèce. Bref, le seul moyen de savoir si oui ou non Pila ampullacea peut vivre à des températures inférieures à 18°C est d'épuiser les archives, comparer les températures locales... ou en faire l'expérience. |
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Jakartabuce
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Posté le : 15/11/2023 12:28:46
@Poission Je parle pas Sundanais mais en bahasa Indonesia, ils sont appelés Keong sawah et ça veut littéralement dire escargot des rizières. @Grand Père, 15°C de delta sûrement, par contre uniquement hiver pour vous, moi techniquement j'ai pas d'hiver .
Je connais pas les lieux de prélèvements mais ça semble être une espèce à air de répartition très large; ça veut dire un taf colossal pour collecter assez de datas. Mais comme je suis plutôt curieux, j'irai peut-être voir dans les rizières les plus en altitude au alentour de Jogja fin décembre. Je sais pas si l'espèce est présente là-bas mais si j'en trouve, je regarderai la température de l'eau, ça me fera une aventure de Noël. |
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Poission
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Posté le : 16/11/2023 10:06:16
Merci pour vos précisions ! En effet pour l'altitude, le sujet de la température et du bien être de l'animal est plus vaste que je ne l'imaginais.
Pour la température de mon bac la nuit : un thermomètre indique 19, l'autre 20, le digital 20,6.
Jakarta as tu déjà vu des Pila dans la nature ? |
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Poission
Modérateur
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Posté le : 19/11/2023 20:35:09
Les grosses betes timides sont arrivees :)
Les poissons ont très peur 
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Grand Père
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Posté le : 20/11/2023 06:28:21
Belles bêtes en effet. Quelle taille font-ils ? On ne se rend pas bien compte. Le gravier ne me semble pas idéal pour accueillir ce genre d'escargot. Parle-nous des conditions de maintenance que tu as mise en oeuvre.
Lorsque tu auras de bonnes photographies, tu pourras les mettre dans le fil dédié, "Photographies", afin que TheEdge sache qu'il peut les utiliser pour illustrer leur fiche.
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Opabinia
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Posté le : 20/11/2023 11:05:40
Wow, à côté des planorbes du fond, ça donne quand même une idée, de gros tututs (comme une balle de ping pong?) |
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Jakartabuce
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Posté le : 20/11/2023 12:09:38
@Poission, peut-être j'ai pas de souvenir mais c'est loin d'être impossible. En tout cas, je suis sûre d'en avoir mangé |
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Poission
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Posté le : 20/11/2023 17:53:48
Haha Opa plus proche d'une balle de tennis que de ping pong Grand Poisson fait 12,5cm Petit Chou 9cm.
 Le planorbe venait de se faire "marcher" dessus.
Cet animal n'a pas d'oreille, il "voit" avec ses antennes. Il sent la moindre présence humaine et se recroqueville dans sa coquille. Il peut devenir très haut, se rapetisser, il tourne comme un robot. On dirait une machine de chantier
Aujourd'hui ils sont retranchés tous les 3. Ils n'ont pas mangés. Jusqu'à hier il y en a qu'un qui sortait beaucoup, c'est difficile de les nourrir, les poissons mangent ce que je leur donne.
Si leur environnement ne leur convient pas ils peuvent se retrancher et mourir de faim Mes poissons ne les ont pas attaqués. Tant qu'ils sont au sol ce sont des "branches" pour eux.
Oui Grand Pere je dois me renseigner sur le sol des rizières.
Je n'arrive pas a savoir si le "tutut" est diurne ou nocturne. Ce matin il y en avait un dans les branches, un sur la vitre, un qui marche. Puis depuis l'éclairage des néons aucun n'a bougé. Peut-être qu'ils dorment simplement 
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Poission
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Posté le : 08/12/2023 19:40:19
A l'aide de la fiche écrite par grand pere, j'ai tout refais l'aménagement de mon bac quelques jours après avoir reçu mes Pilas. Car malheureusement un d'entre eux s'est cassé une coquille  il a une petite fente ou on voit son corps. J'ai lu sur un forum que certains mettent une pâte epoxy sur la coquille cassée. Beaucoup de sources disent de ne pas intervenir. Qu'en pensez vous svp ? Ils ont des pierres minérales, feuilles de mûrier, chips de citrouille, parfois granulés pour escargots quand ils sont pas volés par un poisson. Ils ont tous les ingrédients dont ils ont besoin et des feuilles de cattapa aussi.
Ils sont vifs et ne sont plus craintifs 
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Grand Père
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Posté le : 12/12/2023 08:45:42
Il n'est pas normal qu'une coquille se fissure en dehors d'un choc violent ou d'un écrasement... à moins que la dureté de maintenance soit trop faible, ou le pH trop bas, pour l'espèce. Quels sont les paramètres de l'eau ? Sinon, pour la colle, je ne suis pas pour, à moins qu'il s'agisse d'une "colle" médicale adaptée aux mollusques. Il en existe ? La plupart des colles sont acides et dissoudraient la coquille, selon moi. de plus, ce sont des produits chimiques corrosifs que je n'aimerai pas avoir directement sur l'estomac ou une plaie ouverte. Le "remède" serait pire que le mal.
Pour moi, une coquille (comme un os) est capable de se réparer seule... si les conditions le permettent. Dans le cas d'un escargot aquatique, le pH basique et la dureté élevée sont la clef de la guérison. Mais ce n'est que mon avis, bien sûr. |
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Poission
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Posté le : 15/12/2023 19:48:59
Il y a des traces de choc sur sa coquille, je ne sais pas ce qu'il s'est passé mais ce sont des animaux têtus et je l'ai vu se rayer la coquille contre la branche. Le ph est à 7,5 La dureté je n'arrive pas a la prendre. Je ne vois pas le test jbl changer de couleur car c'est un changement lent. Je n'arrive pas a m'arrêter pour prendre la bonne mesure ! Les autres Pilas n'ont pas de problèmes de coquilles, les planorbes redeviennent colorés |
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Poission
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Posté le : 16/12/2023 11:40:33
  Voici les photos de Coquille le Pila en question. Son corps qui était blanc est devenu soudainement gris, sa coquille devient noire depuis que je l'ai. Je ne peux pas les nourrir à cause des poissons. Ils n'ont pas accès à de la nourriture carnée. Ils ont juste du calcium et des feuilles de murier avec potassium vitamines...en plus des plantes. Serait ce un problème alimentaire ou de dureté d'eau ? Ils ont peut-être très faim quand je leur mets à manger devant eux ça les intéresse pas plus que ça. Coquille est le plus actif, il vie une partie de la journée en plus de la nuit.
Il y a comme un film noir qui se met par dessus la coquille en commençant par l'avant. Comme sur ces photos :  
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