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Jakartabuce
Modérateur
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Posté le : 08/04/2024 08:42:24
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Grand Père
Modérateur
Inscrit le : 18/12/2018
Messages : 7968
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Posté le : 08/04/2024 13:38:57
Merci pour le reportage. C'est sûr qu'on peut trouver à redire... mais c'est le cas pour tous les marchés aux bestiaux et, à moins de n'acheter qu'aux éleveurs amateurs, on peut difficilement se passer du commerce de gros.  Ceci dit, le marché est bien achalandé et les trouvailles et autres surprises doivent être fréquentes. Ça doit être fascinant !  Il est, de plus, important pour les aquariophiles de connaitre l'origine des poissons qu'ils achètent et leur prix de vente avant exportation. Je me souviens des prix affichés dans ton précédent reportage.  |
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Gramalo
Modérateur
Inscrit le : 22/08/2023
Messages : 175
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Posté le : 08/04/2024 14:17:52
Merci pour le partage. Je vois "10.000" sur une des images, c'est le prix en roupie ?
58 centimes d'Euro, on ne trouve même pas du Guppy ici à ce prix...
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Jakartabuce
Modérateur
Inscrit le : 27/08/2023
Messages : 264
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Posté le : 08/04/2024 16:26:27
Oui 10000 c'est le prix en rupiah et tu dois avoir raison pour le prix en euro. Les prix sont en effets dérisoires si tu compares à la France, mais les coûts de production sont différents (et les revenus des Indonésiens également). Tu peux acheter 20 néocaridina (n'importe quel couleur) pour environ 1€ par contre il est très difficile de trouver des espèces intéressantes de corydoras à prix raisonnable et c'est également vrai pour d'autres poissons amazonien (apisto, etc) par exemple.
Après je ne vous ai volontairement pas montré la partie marine du marché, les vendeurs se méfie un peu plus et aiment moins être pris en photo. Ca s'explique par le nombre d'espèces protégées qu'ils ont à la vente illégalement (requins à pointes noires et autres espèces). |
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lepitbull
Modérateur
Inscrit le : 16/01/2024
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Posté le : 09/04/2024 20:49:38
Ton post est vraiment très intéressant, c'est quelque chose que je voudrais voir en vrai après en avoir entendu parlé et vu des "extrait" sur internet.
Je reviens sur le prix aussi, c'es pas cher certes mais sans vouloir prendre la défense des "fournisseurs" que nous avons, il faut rajouté le transport et le "stockage" des animaux avec tout ce qui va avec même si je suis d'accord si leur marge doit être importante. Je me demande juste si ça coute moins cher de faire comme Jakartabuce d'aller sur place pour acheter (attention je ne dis pas qu'il y a été pour cela il n'en parle pas, si tu pouvais nous dire si tu as fais l'expérience ou si tu t'es renseigné sur le transport déja ?).
Moi ce qui m'a choqué le plus, et j'attend confirmation mais ce sont bien des Betta dans les sac en plastique ???? Je n'ai pas reconnu toutes les espèces mais je pense (j'espère en tout cas) que dans les petits bacs surpeuplé, la plupart est vendu dans la soirée... |
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Jakartabuce
Modérateur
Inscrit le : 27/08/2023
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Posté le : 10/04/2024 05:15:10
@lepitbull je vis en Indonésie, du coup j'ai pas de frais en plus. Mais oui si tu veux importer/exporter, le coût du transport est énorme et cela explique en grande partie le prix des poissons de votre coté du monde. Il y a plein de facteurs qui explique ce faible prix à la vente. Ici, on utilise pas de chauffage par exemple et la plupart des fermes élèvent en bassin extérieur, du coup pas besoin d'éclairage non plus. Sans parler du coup de la main d'oeuvre qui est bien plus faible içi (salaire minimun d'environ 250€) ou même de la nourriture. Enfin bref, le coût de production est très faible comparé à l'Europe. Sur ce marché, les vendeurs sont soit des petits éleveurs de bettas, de channa ou autres (la plupart des vendeurs enfait), soit des collecteurs (des gens qui pêchent des poissons d'ornement en milieu naturel), soit des grosses fermes (ou leur revendeurs associés) qui vendent leur "déchets" de production, c'est à dire des poissons qu'ils n'ont pu exporter pour X raisons (baisse de la demande pour les Glofish au US par exemple). Les prix sur le marché sont surement inférieur au prix que les grossistes payent en Europe, ils savent très bien que les occidentaux ont l'argent pour payer plus contrairement aux Indonésiens. Mais je suis pas sûr que les grossistes occidentaux se fassent une marge si importante que ça, beaucoup galère ou ferme...
Oui, ce sont bien des betta dans certains sacs plastiques, la plupart des poissons sont vendu en sac, les sacs sont gonflés à l'oxygène et certains vendeurs les y gardent plus d'une journée spécialement les bettas puisqu'ils sont emballés individuellement. Pour les poissons en bacs, ils injectent directement de l'oxygène pure dans l'eau, et j'y ai rarement vu des poissons morts, par contre je ne pourrai pas te dire si les poissons sont tous vendu dans la soirée, le marché fermant à 4h du matin, je ne suis jamais resté jusqu'à la fermeture. Mais j'en doute, les vendeurs étant présent tout les jours 7/7, je doute qu'ils réapprovisionnent leur stock tous les matins... |
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TheEdge
Modérateur
Inscrit le : 15/01/2018
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Posté le : 10/04/2024 10:19:50
Merci pour ce reportage! A tout hazard, tu aurais les espèce exactes des 3 dernières photos? |
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Jakartabuce
Modérateur
Inscrit le : 27/08/2023
Messages : 264
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Posté le : 10/04/2024 12:33:29
Le premier, je pense que c'est un channa pulchra, le second un channa auranti, et le dernier, je je dirai un jeune channa marulioides (ils peuvent être plutôt gros adulte). Mais je suis pas spécialiste des channa, il y a peut être quelqu'un de plus qualifié que moi pour les identifier. |
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Opabinia
Modérateur
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Posté le : 10/04/2024 16:44:10
Très impressionnant, en effet ! C'est vrai que ça met un peu la boule au vendre de voir ces bettas traités comme les "porte-clefs vivants" j'espère qu'ils partent vite.
Idem pour les espèces pêchées sauvages, est-ce que la législation est encore élastique ? Pour avoir vu des espèces protégées sur le marché aux oiseaux de Jogyakarta, je me souviens que les prises de photos n'étaient pas les bienvenues. Mais c'était il y a longtemps, ça a dû changer, c'est peut-être mieux contrôlé? Il doit y avoir des espèces rares ici, ce doit être intéressant à voir quand même. :-)
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IronStark
Modérateur
Inscrit le : 09/02/2023
Messages : 126
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Posté le : 10/04/2024 21:04:14
Les bettas dans les sacs ont plus d'eau et d'air que ceux dans l'animalerie près de chez moi... Je sais pas si vous voyez les boîtes de plantes "In vitro", ben leurs boîtes font la même taille, et eux c'est tout le temps qu'ils sont dedans.
@Jakartabuce Les Channas sont superbes! |
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Jakartabuce
Modérateur
Inscrit le : 27/08/2023
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Posté le : 11/04/2024 08:02:04
@Opabinia, je dirai que ça n'a pas changé, si tu vas au marché au oiseaux/animaux de compagnie à Jakarta, tu peux toujours acheter tout et n'importe quoi en terme d'oiseaux et de reptiles, tu peux même acheter des singes. Je ferai peut être un reportage photo un jour, comme je parle indonésien (plus ou moins bien), je passe en général bien avec les locaux. En même temps, quand tu vois que le gouvernement construit une nouvelle capitale au milieu de la forêt marécageuse sur Kalimantan Est, certes c'était majoritairement des plantations pour l'exploitation sylvicole, mais ça montre quand même qu'ils en ont rien à fo#*#re de leur biodiversité. Sans compter l'impacte sur le fleuve qui passe à proximité et l'expulsion de la tribu qui vivait sur ces terres... Ils font quand même des efforts sur la protection d'espèces qui intéressent les touristes (tortues, orang outan...), s'il y a possibilité de faire un peu d'argent dessus. Enfin bref, c'est loin d'être rose et ça risque pas de s'arranger avec le nouveau président (dict#t*ur en devenir).
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Poission
Modérateur
Inscrit le : 31/07/2023
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Posté le : 12/04/2024 23:19:03
Ca me fait penser a des couleurs injectées directement dans les poissons avant de les vendre 
Les indonésiens ont ils des animaux aquatiques de compagnie autres que les poissons ?
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Jakartabuce
Modérateur
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Posté le : 13/04/2024 14:07:16
Ce sont des Glofish, des poissons qui ont été génétiquement modifié, un gène provoquant la fluorescence leur a été injecté; au début c'était à des fins de recherche, par la suite une compagnie américaine a pensé que c'était une bonne idée pour faire plein d'argent et ils ont plutôt bien réussi. Ces poissons transgéniques sont interdit dans pas mal de pays (notamment en France). Ils sont produit massivement içi, légalement ou illégalement je ne sais pas (ils sont sous licence et par conséquence il est interdit d'en faire une production commerciale sans l'autorisation de la compagnie qui détient la licence). Ca fait peur, mais on ne peut que remercier le libéralisme économique pour ce genre de prouesse.
Animaux aquatiques de compagnie? Y a beaucoup de gens qui détiennent des tortues, pour le reste je sais pas. |
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Jakartabuce
Modérateur
Inscrit le : 27/08/2023
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Posté le : 19/04/2025 10:44:00
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Findusse
Modérateur
Inscrit le : 20/03/2025
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Posté le : 24/04/2025 16:35:46
J'adorerai déambuler dans ce marché ! Pour les betta, il y a des vidéos de toopet (parmi les première de sa chaîne) qui montrent des élevages en Thaïlande : les femelles sont élevées dans des bassines en groupe et les mâles individuellement dans des bouteilles (taille bouteille de bière standard) des milliers de bouteilles alignées dont les goulots ouverts forment un véritable sol sur lequel marchent les éleveurs. C'est étonnant mais on peut se rassurer que les animaux ne passent pas beaucoup de temps ainsi, l'objectif étant de les faire transiter le plus rapidement possible vers un point de vente.
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Opabinia
Modérateur
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Posté le : 24/04/2025 18:42:05
C'est vrai que voir les animaux en si grande quantité dans de si petits sacs ça serre un peu l'estomac Les poissons ont l'air en forme, les channas sont superbes. Pas d'arowanas?
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Juliette
Modérateur
Inscrit le : 13/03/2025
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Posté le : 24/04/2025 23:11:33
Je découvre ce post. Trèèès impressionnant ce marché ! A la fois fascinant et effrayant (les sacs de sacs de poissons ) Merci pour la découverte.  |
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Jakartabuce
Modérateur
Inscrit le : 27/08/2023
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Posté le : 25/04/2025 07:25:53
@Opabinia, si pas mal d'arowanas mais j'ai pas pris de photos, ils sont plus dans les "magasins" à l'arrière du marché que dans le marché en lui même, même si tu peux en trouver des petits en sacs. @Findusse, en Thaïlande ils utilisent souvent des bouteille de whiskey Thaï (et non de bière), ce n'est pas le cas en Indonésie, le pays étant majoritairement musulman. Içi, ils utilisent souvent des bouteilles plastiques (d'eau) ou des seaux pour finir de grossir les mâles mais les alevins et juvéniles sont généralement élevés dans des grands bacs en béton (ou plastique ça dépend). Après, j'imagine qu'en Thaïlande comme en Indonésie, la maintenance pourrait-être amélioré. Et il ne faut pas se voiler la face, au moins 30/40% de la production sert à nourrir de plus gros prédateurs (en particulier les femelles) genre Channa, Arowanna.
@Juliette, oui les sacs de sacs de poissons sont assez impressionnant, surtout quand le vendeur arrive en scooter et que le scooter est plus chargé qu'un fourgon. Honnêtement, malgré la densité, il y a que très peu de poissons mort, à part dans la section des poissons qui sont dédiés au nourrissage de prédateurs (principalement des poissons rouges et des guppies).
Le marché Indonésien est safe, mais Chatuchak en Thaïlande est plus propre et moins bordélique. Ce qui est peut- être moins effrayant pour un touriste.
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