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Grand Père
Modérateur
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Posté le : 08/09/2024 11:24:54
J'ai longtemps eu à coeur de proposer ici une base de données aussi complète que possible en cherchant des sources fiables et en comparant celles-ci. Il y a aujourd'hui des applications sensées faire le même travail plus rapidement (c'est sûr) et tout aussi bien, voire mieux (c'est ce qui est annoncé en tout cas). J'avoue être un peu dépassé par le sujet alors j'ai besoin de votre avis. Pourquoi prendre le temps de compulser des monceaux d'archives, le plus souvent en langues étrangères, pour en faire la synthèse, si une machine peut en faire autant en moins de temps qu'il faut pour le dire ? |
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Poission
Modérateur
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Posté le : 08/09/2024 21:13:59
Ah bon ça existe. Comment s'appellent ces applications ?
L'IA dans les recherches internet a tendance à se tromper sur des sujets basiques et au contraire donnera des informations inédites très précises et fiables. Il me semble que l'intelligence humaine est la plus à même de correler ces extrémités. |
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TheEdge
Modérateur
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Posté le : 09/09/2024 09:51:19
Le problème, c'est de savoir avec quoi est "nourrie" ton IA.... comme disent nos amis anglosaxon : Shit in, shit out! Et puis une IA n'a jamais maintenu un poisson. |
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Poission
Modérateur
Inscrit le : 31/07/2023
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Posté le : 09/09/2024 14:27:51
Je suis parfaitement d'accord avec TheEdge
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Grand Père
Modérateur
Inscrit le : 18/12/2018
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Posté le : 10/09/2024 07:14:57
Deux réponses ne font certes pas une vérité, mais ajoutées à mon propre avis, on peut en déduire que l'IA n'est pas perçue comme la fille d'Asclépios.  Comme le souligne TheEdge, l'IA n'a jamais maintenu de poisson et beaucoup de choses risquent de lui échapper. Je pense aussi que l'Intelligence Artificielle se référera plus facilement aux "plus disants" qu'au "mieux disant" et se conformera donc à l'idée dominante... ce qui ne me convient pas. Il est possible de surcroit, que l'IA fasse l'impasse sur l'analyse des données objectives et s'en tienne aux dogmes sans prendre la peine d'approfondir.
Maintenant, une base de données indépendante, osant faire état de ses doutes et proposant de nouvelles approches, sera si exceptionnelle qu'elle sera forcément écartée par les intelligences artificielles. Elle risque d'être noyée dans un flot de poncifs et il sera difficile de mettre en valeur les avancées qu'elle propose.
La BdD de B-Aqua est une des seules, il me semble, à mettre fréquemment en avant l'éthologie, et une des premières à insister sur les changements saisonniers de milieux et les migrations qui semblent en découler. Il est cependant difficile de trouver des données scientifiques sur ces sujets, même si les grandes références commencent à les prendre en compte. Je doute que l'IA choisisse cette voie aujourd'hui minoritaire. Mais seuls les poissons morts suivent le courant, n'est-ce pas ?
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Poission
Modérateur
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Posté le : 10/09/2024 21:52:48
Selon les mots clés que nous tapons, les réponses de l'IA seront toujours variables (pour les recherches internet). Et je confirme, elle suit les idées dominantes. Si les mots clés sont précis en terme d'ethologie et de changements saisonniers, elle ira dans ce sens mais il suffira de changer un mot pour que la réponse soit différente. Par contre, certaines de ses informations ne sont pas retranscrites ailleurs. Exemple :   Or il me semble que les spécificités des espèces entrent en compte lors du choix d'acquisition d'un animal. Il est important de connaitre les comportements de son animal pour le comprendre et lui créer un environnement adéquat. C'est pourquoi nous pourrions ajouter certaines caractéristiques que seule l'IA a proposé ? |
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Opabinia
Modérateur
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Posté le : 11/09/2024 09:34:04
L’IA ou les IA ? Toutes ne se valent pas. Comme pour le moteur de recherche préféré, il faut quand même un cerveau au final pour faire le tri et la synthèse des données. Ce serait aussi souhaitable que l’IA cite ses sources. Entre plagiat et résultats fantaisistes les retours ne sont pas toujours positifs. Une aide, oui, mais il faut garder l’esprit critique.
Quant aux fiches de la BdD, si elles restent axées sur l’éthologie et écologie des espèces, pour moi c’est un ton à garder, c’est ce qui fait leur originalité. Ça ne changera pas forcément les envies de ceux qui la consultent comme ils consomment les avis des réseaux sociaux, mais peut convaincre de vrais passionnés qui veulent progresser. Dans notre hobby, l’IA ne changera pas la personne lambda qui veut mettre Bubulle dans un 10l sur un coin de table, les informations sont pourtant légion sur le net à propos des besoins de base des poissons courants (rouge, Betta…) et les dérives continuent comme avant, avec toujours la règle des 1cm de poisson par litre qui traîne encore parfois . Imaginez l’IA qui agrège des avis issus de forum où on trouve les pires soupes de poissons? Ça risque de devenir une vérité puisque c’est l’IA qui l’a mis pour qui ne cherche pas plus loin voire pire, qui cherche à valider son idée toute faite. Pas de dialogue possible pour corriger le résultat (ou alors des IA pas forcément accessible encore à l’utilisateur de base). L’IA peut elle vérifier la pertinence de ses sources? |
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Grand Père
Modérateur
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Posté le : 11/09/2024 16:37:25
Je ne connais rien des IA génératives, mais quelqu'un de mon entourage m'a avoué utiliser ChatGPT pour rédiger des articles techniques. Moi qui ai souvent travaillé dans des gourbis vétustes et délabrés (on m'appelait le Yéti*), et n'ai pas l'habitude de céder à la facilité, j'ai douté de l'interêt de ce combat d'arrière garde que représente le refus des moyens modernes d'investigation. Merci à vous trois de m'avoir rassuré.
On peut cependant craindre, comme le souligne Opabinia, que ces nouveaux outils ne fassent plus de mal que de bien à l'aquariophilie.
*Labo minable = homme des neiges.  |
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nikopol
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Posté le : 11/09/2024 18:15:39
Une IA (qu'Isaac Asimov nous pardonne) n'est pas moins compliqué à apprivoiser que les pouvoirs d'un bon génie sourdingue (qui connait la blague de la grosse mite?), ce qui rend la tâche bien plus compliqué que ce que l'on imaginait. Un peu comme faire une demande de permis de conduire sur le site de l'ANTS, alors que le faire à la sous-préfecture du coin était bien plu simple malgré l'attente. Ces outils-là font déjà bien assez de mal à notre santé mentale. |
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Grand Père
Modérateur
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Posté le : 12/09/2024 13:45:49
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Opabinia
Modérateur
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Posté le : 13/09/2024 21:06:20
@ Nikopol : bien vu, l’analogie avec le génie sourdingue. Quelque part j’avais vu une image répondant à la demande « des saumons dans une rivière » qui montrait des pavés roses en train de flotter.  Sinon, des artistes se sont déjà penchés sur le sujet, entre autres dans les romans d’anticipation. En ce moment, il y a une excellente série en replay sur M6, « Philp K. Dick’s electric dreams ». Tous les épisodes ne se valent pas, mais certains sont glaçants et interpellent (Autofac, être humain, le train de banlieue entre autres). Mais je suis partiale, Blade runner - 1ere mouture- est un de mes films de chevet  |
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Grand Père
Modérateur
Inscrit le : 18/12/2018
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Posté le : 22/11/2024 07:41:24
Depuis peu, des sites d'identification et de conseils de culture concernant les plantes, dont celles utilisées en aquariophilie, sont générées par l'IA. Ces sites comme " PictureThis" proposent leurs services, ce qui peut paraitre une bonne chose. MAIS, il y a un grand "mais", le site récupère des données "bateau", sans grand intérêt, se contentant de reproduire sans intelligence, des poncifs promus par l'agrochimie.
Il n'y a rien de fondamentalement faux sur ce site, mais rien de précis, et donc aucune donnée spécifique utile en aquariophilie. Ce qui m'inquiète cependant, c'est que ces sites sont des pièges (mis en avant efficacement par les algorithmes) qui donnent l'impression d'être informé et détournent de vraies sources fiables. Mais ce n'est que mon avis, bien sûr.
Nota bene : Ce commentaire a été rédigé par une intelligence naturelle, certes médiocre, mais libre.  |
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TheEdge
Modérateur
Inscrit le : 15/01/2018
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Posté le : 22/11/2024 11:04:11
Comme disent mes collègues anglosaxon "Shit in, shit out" Plus sérieusement, les IA, aussi bonnes soient elles, ont besoin d'apprentissage. Et c'est aussi vrai pour les intelligences "naturelles". Si on enseigne que la terre est plate, alors la terre sera plate pour la grande majorité des gens et les "rondistes" ne seront qu'une bande de marginaux conspirationnistes. |
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Nicolaz
Modérateur
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Posté le : 22/11/2024 13:57:08
On commence à utiliser des IA dans mon travail, si la forme et parfaite, le fond est loin d'être précis. On la fait tourner une base de donnée définie : la rapidité y est mais les humains expérimentés relèvent des approximations, des erreurs, voir des contre-sens importants !
A ce stade ce n'est qu'une aide, la fiabilité n'y est pas. Des relectures / corrections sont absolument nécessaires. Dans le domaine de l'aquariophilie où les avis divergent, se contredisent parfois, ou l'expérience est très importante, le rendu va être imbuvables.
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