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Kracmak
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Posté le : 06/12/2023 10:56:21
Grandpère pour répondre à ta question : toutes les espèces que j'ai cité, j'ai peu les obtenir et les maintenir, souvent grâce à des bons contactes ou des imports de particuliers (commande groupées ou revente) et curement d'autres que j'ai oublié comme la Spathulifolia. Et à cette époque, il n'y avait pas autant de particuliers qui importaient en gros pour revendre en portions donc il se peut qu'aujourd'hui on puisse encore trouver d'autres espèces. Mais la question c'est plutôt : est ce que ça a un intérêt ? En effet, comme cité plus haut, on ne peut se fier aux noms commerciaux et l'identification formelle n'est possible qu'en disséquant une fleur obtenue en émergée pour mettre à jours le spadice. Chez une plante qui fleurie assez rarement et qui le plus souvent maintenur immergée (ce qui peut poser des difficultés pour l'identification si la fleur a été obtenue immergée) Donc mis à part les espèces liées à des cultivars commerciaux fiables, et celles un peut atypique comme la kishii, est ce qu'une fiche servira vraiment ?
PS : une Kishii à ce prix là, encore plus chez Aquaplante qui se torche littéralement avec les marges, je n'y crois pas trop. Ca me fait penser à une boite d'Europe de l'Est il y a quelques années qui avaient sortis une "gamme de bucephalandras" sortie de nul part du jours au lendemain avec des appellations farfelues, même pour des bucephalandras (Antiovani, Lagoon, IO black/green pour ceux dont je me souviens). Ils avaient entre autre une "Achille green" et une "Achille Black" à moins de 10 € les deux rhizomes qui n'étaient bien sûr pas des kishii. C'était notamment eux qui avaient des des sp. belindae et sp. catherinae avec des belles grosses feuilles rondes et lisses... |
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Opabinia
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Posté le : 06/12/2023 11:43:31
Coucou Je me fais toute petite et m'immisce dans la conversation. Mes buces sont issues du commerce classique, donc variétés Bucephanlandra sp. "wavy green" ou "red" . Par contre j'en ai une très belle, très solide que j'ai même bouturée, vendue sous le nom de "Kedagang", selon Matériel Aquatique (mais j'ai dû l'acheter ailleurs), c'est "une variété de Bucephalandra splendide" ce qui me fait une belle jambe. Elle a des nuances bleutées et de petits points blancs. Avez-vous une idée de l'espèce?
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Kracmak
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Posté le : 06/12/2023 12:05:58
C'est impossible à dire sans une fleur.
Surtout la "kedagang" : rien que dans le commerce "classique", Tropica, Dennerle et 1 2 growth commercialisent un cultivar sous ce nom sans compter les variantes (mini, spécial édition, etc...) Ca vas surement se jouer entre diabolica, oncophora, pubes, Sordidula et pygmaea
Sinon, pour la wavy green, c'est une pygmaea et la sp.red une diabolica. |
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Opabinia
Modérateur
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Posté le : 06/12/2023 12:06:48
Ok, merci  PS : et la couleur bleue sur Aquaplante, c'est pipeau /Photoshop! |
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Kracmak
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Posté le : 06/12/2023 12:27:27
Si tu parles de la kedagang mini, je pense que c'est plutôt du à l'éclairage.
Tu peux avoir du bleu assez facilement avec certains cultivars de bucephalandras : il ne faut juste pas se fier aux noms : une sp. machin blue ne sera pas plus simple à faire "bleuir" qu'une autre d'après mon expérience. La lumière aide beaucoup : une couleur forte permet d'avoir des couleurs plus variées.
par contre, la culture en immergée est quasiment obligatoire pour obtenir des couleurs et des reflets intéressantes.
 Eclairage chihiros série A pour celle, photo non retouchée (a part le logiciel automatique du téléphone). |
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Opabinia
Modérateur
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Posté le : 06/12/2023 12:40:43
En effet, la mienne a un éclairage et résultat à l'oeil nu plus proches de ta photo (ce qu'on ne voit pas à cause des vitres sur celles postées). Sur Aquaplante, on dirait que la rampe est déjà bleue à la base et qu'il s'agit de reflets qui ne font pas naturels. |
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Kracmak
Modérateur
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Posté le : 06/12/2023 13:23:04
Si tu veux une variété polymorphe qui donne de bonne couleurs, tu as la kedagang limited édition de chez dennerle  Toujours sous chihiros série A |
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Grand Père
Modérateur
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Posté le : 06/12/2023 13:49:02
 Warf ! Euh, tu sais quoi ? Lorsque tu auras le temps et le goût... passes en revue les fiches des Bucephalandra et apportes-y tes retouches. Je suis dépassé, là.  |
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Kracmak
Modérateur
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Posté le : 06/12/2023 14:06:54
j'avais prévenu qu'il ne fallait pas me lancer sur je sujet  |
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Jakartabuce
Modérateur
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Posté le : 06/12/2023 14:47:12
C'est le même bord#l en Indonésie, Il y a autant de noms différents que de revendeurs, certains nomment d'après la localité où la bucé à été découverte mais en général ce sont des noms commerciaux qui n'ont que peu de sens (et de mauvaises traductions aussi). Je pense d'ailleurs que la plupart des vendeurs ne savent même pas qu'il y a une classification pour la flore, alors vendre leur bucé sous un nom scientifique, c'est pas demain la veille. Et même quand ils vendent des espèces qui ont été décrites scientifiquement, je doute qu'ils possèdent les moyens de les identifier.
Après içi, il y a une grande variété (morphes) de bucé à la vente, mais combien d'espèces (au sens propre) aucune idée. Honnêtement quand j'achète des bucé, j'achète ce qui me plait et je ne fait plus attention au noms. Par contre les prix sont dérisoires ici, le prix d'un rhizome de bucephalandra kishii (pour revenir à l'espèce discuté précédemment) varie de 0,60 à 1€. D'ailleurs pour la Kishii moi j'ai jamais réussi à la maintenir en immérgé. Des petites photos pour vous montrer à quel point les noms commerciaux sont farfelus et varient d'un shop à l'autre (et encore j'ai sélectionné 2 gros vendeurs qui sont uniquement spécialisé dans les bucé)
  Mais même chez Tropica (ou autres), ils utilisent des noms wtf, "kedagang" veut littéralement dire "commercial" en bahasa indonesia...
Et même sur une espèce décrite comme la Kishii (dont je ne connaissais pas le nom avant cette discussion) , il y a des différences morphologique assez importante d'une plante à l'autre (même élevé dans les mêmes conditions) sur une de mes ex-boite à bucé (elles ont pas aimé le nouveau balcon) j'avais deux B.Kishii et on peut voir une nette différence sur la forme des feuilles et la couleur des tiges/rhizome.
Enfin bref, j'aime les bucé de part leur beauté mais je ne cherche plus trop à les mettre dans des cases. Ne pas savoir fait partie de leur charme.
Les bucéphalandra c'est un peu à l'image de l'Indonésie, un joli bordel. |
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Kracmak
Modérateur
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Posté le : 06/12/2023 15:33:28
Jakartabuce : 1 € le rhizome de kishii ???
Parce que pour connaitre les tarifs que les fermes de culture de Bornéo proposent à l'export (alors que c'est en grande quantité et avec généralement plusieurs centaines de dollars par commandes), on est loin de ça. Il n'y a qu'à voir les tarifs qui sont proposés en Europe (même en tenant compte des frais de transport en express, phyto, les éventuels pertes dus au transport, etc...)
10 000 roupies, ça fait 0,66 € c'est ça ?
J'ai les yeux qui saignent  : tu sais combien ça coutait il y a encore 2 ans une variegata en France ?
C'est effectivement un beau Bor*el depuis des années et je pense que ça arrange bien les vendeurs indonésiens comme européens donc peut de chances que ça change Même Peter Boyce a laché l'affaire un peut avant le COVID et ne répond plus.
D'où la question de savoir si il y a un réel intérêt de faire des fiches sur plusieurs espèces (sachant que ceux qui chercheront des infos sur leurs propres buces ne connaitront certainement pas son espèce et seront un peut perdues) ou simplement une fiche un peut générique dans laquelle on site l'espèce des cultivars stables (Tropica, dennerle, etc...) pour ceux que ça intéresse. |
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Grand Père
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Posté le : 06/12/2023 16:07:54
Rien n'empêche de signaler dans les fiches spécifiques les noms commerciaux qui en découlent... lorsqu'on les connait. En les mettant en noms communs ils seront accessibles dans les moteurs de recherche ce qui permettra "à ceux qui chercheront" de les retrouver...  Mais vous avez raison, si on ne peut déterminer l'espèce, rien ne sert de multiplier les fiches. C'est ce que je m'étais dit au départ, mais ton ajout m'avait donné l'espoir d'un heureux dénouement. Si vous arrivez à plaquer quelques noms commerciaux sur les noms scientifiques, ça sera toujours ça de fait. Pour le reste, on fait comme pour l'action climatique. On se donne jusqu'à 2050 ?  |
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Opabinia
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Posté le : 06/12/2023 16:29:19
" ils utilisent des noms wtf, "kedagang" veut littéralement dire "commercial" en bahasa indonesia" C'est sûr que là tout de suite, ça fait déjà moins exotique ! On comprend mieux le b***del que vous énoncez quand on voit les noms à la source. Pareil chez Premiumbuces avec des noms comme Bucephalandra cerise... Ce qui est quand même un peu flippant, c'est que peut-être dans le tas se cachent des espèces rarissimes, menacées, à protéger, un peu comme les Orchidées au XIXè siècle, qui risquent de disparaître avec leur milieu avant même qu'on les ait catégorisées. Comme si Bornéo (et ailleurs) était devenu un vaste supermarché à ciel ouvert. 
Edit : je viens de voir sur PremiumBuces pour les Schismatoglottis que j'aime bien aussi : "Schismatoglottis roseospatha est une plante originaire du sud du Sarawak à Bornéo" et plus bas sur la fiche on lit "origine : Amérique" . Gnéééé?
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Kracmak
Modérateur
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Posté le : 06/12/2023 16:44:05
"Comme si Bornéo (et ailleurs) était devenu un vaste supermarché à ciel ouvert.  "
Comment ça "comme si" ? c'est pas déjà le cas depuis des dizaines d'années ?
Le soucis, c'est que l'Indonésie, contrairement à certains autres pays comme la Thaïlande ou le Costa Rica ne veut toujours pas mettre en place des vrais mesures pour protéger son patrimoine naturel et l'a au contraire vendu au plus offrant pendant des années.
La bucephalandra "cerise", c'est probablement une traduction automatique de la sp. cherry et ses variantes cherry red (au cas où on ne saurait pas à quelle couleur son nom ferait référence) et la cherry mini (et surement d'autres depuis). Pour le coup, la cherry a été identifiée, comme de la pygmaea. Mais vas savoir si tu en achètes aujourd'hui sur Premiumbuce si ce sera la même variété ? C'est pour ça que je pense que, mis à part les version commerciales qu'on peut supposer être toujours la même, mettre une espèce sur un nom commun risquerait de plus induire en erreur.
PS : de la Roseospatha, Dennerle en a sortie en in vitro il y a un ans ou deux
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Kracmak
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Posté le : 06/12/2023 16:48:46
 Bon elle ressemble pas à grand chose mais c'est bien de la Roseospatha
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Opabinia
Modérateur
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Posté le : 06/12/2023 16:52:00
Rhaaa ne me tente pas comme avec tes Précieux, j'ai plus de plaaaaace ! D'autant que les schismato sont moins mises en avant que les anubias, alors qu'elles sont bien plus solides et poussent partout, plantées ou pas! Pareil pour les buces, j'ai même une buce qui s'est installée toute seule hors de l'eau, sur la mousse de la branche de chêne en trempette du 360l, maintenant y'en a deux. Tu as raison, pour le pillage- hélas- comme pour les noms traduits, c'est un site espagnol. Je viens de voir que les filtres SunSun sont vendus sous le nom "Soleil Soleil", c'est mignon  |
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Jakartabuce
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Posté le : 06/12/2023 17:23:20
@Kracmak, j'abuse même pas tu peux même surement trouvé moins chère. Si tu veux avoir une idée des prix de vente sur le marché indonésien, tu peux aller sur le site Tokopedia (c'est le Amazon indonésien), la plupart des fermes ont un shop sur ce site. Pa contre, quand j'achète en personne c'est souvent un poil plus chère surtout si le vendeur ne me connais pas . 
Pour ce qui est des variegata, 250k c'est vraiment bas, il y a deux ans quand j'étais a fond dans les bucé, c'était plus 1 voir 1,5 million pour un rhizome donc 60/80€. |
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Kracmak
Modérateur
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Posté le : 07/12/2023 09:33:00
Dans ce cas je vais tout de suite te détenter Opa : a pu ! j'ai tout bradé quand j'ai viré les buces et les autres aridarums aquatiques Bornésiennes (Bornéennes ?) sont parties avec. Mais si t'as l'occasion, je te le conseil : du pot en photo, en quelques mois, j'en avais sortis 4 pads de biocerapond de 10x10 cm environ bien fournis.
oui, 60-80 € pour une variegata c'est plus proche de ce qu'on trouvait à cette époque ici aussi (autour des 100-120 €). En ce moment, en regardant vite fait, j'en ai trouvé à 15-20 € donc effectivement, par ici aussi ça a énormément diminué |
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Kracmak
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Posté le : 07/12/2023 09:50:40
Je viens d'envoyer la dernière capture d'écran que tu as posté à un importateur que je connais...
il est dégouté, il me dis que c'est pas possible et que c'est un prix d'appel
Tu me confirme que si tu vas au bout de la transaction, tu les paye grosso modo le prix indiqué ? |
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Jakartabuce
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Posté le : 07/12/2023 12:16:05
Oui, je te confirme bien que je paye le même prix à la fin, il faut juste ajouter le coût de transport.  Là, le coût de la livraison est plus élevé que la plante en elle-même, mais en général, j'achète plus d'une plante et le prix de la livraison n'augmente pas en dessous de 6kg.
Pour le coup, je pense que l'importateur que tu connais devrais contacter des fermes situé sur Java et je dirais même plus central Java (de Jogja à Malang), je veux pas être dans le cliché mais les javanais sont beaucoup plus sympa avec les étrangers que les gens de Bornéo de manière générale. Ils seront sûrement plus honnêtes sur leur prix mais ne pourront sûrement pas fournir dans les mêmes quantités. Après le truc, c'est que pour exporter des plantes, il faut que les autorités leur délivrent des certificats phytosanitaires, la plupart des fermes ne remplissent pas les conditions, du coup ils payent des pot-de-vins pour les obtenir, ca explique peut-être une partie des surcoûts à l'export. |
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