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Jebeddo
Modérateur
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Posté le : 12/04/2020 12:18:07
Encore une fois, j'ai juste traduit et synthétisé des choses ! Le vrai travail a été réalisé par les auteurs du site internet en copie là-haut.
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Tom46230
Modérateur
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Posté le : 12/04/2020 14:39:04
Oui voici la photo du bac, mais il viens d'être refait, même dans l'ancien décor il était toujours agressif avec la femelle.  |
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Jebeddo
Modérateur
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Posté le : 12/04/2020 20:43:38
Je trouve que ça manque de cachettes au niveau du sol. La plantation est bien dense, mais il y a assez peu de vraies séparations physiques pour que les deux puissent se créer de vrais territoires, et surtout des recoins/grottes où se réfugier.
[EDIT du premier message] : Je supprime la liste des Apistogramma le temps de réussir à contacter les auteurs qui ont réalisé cet énorme travail de classification des groupes. Dans les conditions de copyright sur leur site, il est clairement demandé de ne pas réutiliser leurs données sans leur accord, ce qui se respecte !
Le lien vers leur site internet reste accessible pour ceux qui voudraient accéder à ces informations.
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Grand Père
Modérateur
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Posté le : 12/04/2020 21:51:35
Tu es sûr que le deuxième apisto n'est pas un mâle dominé ?  |
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Tom46230
Modérateur
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Posté le : 12/04/2020 22:05:09
Merci pour ces réponses. Je pense dans ce cas que je vais essayer de trouver quelqu'un qui pourra les accueillir dans de meilleures conditions. Grand Père, honnêtement je ne pense pas que ce soit un mâle, j'essaierai de prendre une photo demain. |
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Grand Père
Modérateur
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Posté le : 13/04/2020 11:58:21
Je ne doute pas de tes connaissances, mais des plus aguerris se sont trompés avant toi. |
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Tom46230
Modérateur
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Posté le : 13/04/2020 13:53:43
Je suis loin d'être aguerri, c'est bien pour ça que je vais prendre une photo pour que tout le monde vérifie que ce n'est pas un mâle 😅 on sait jamais lol |
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Tom46230
Modérateur
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Posté le : 13/04/2020 14:14:41
Tiens, voilà la photo de la supposée femelle, c'est vrai qu'ils se ressemblent beaucoup, mais la différence de taille est flagrante.    |
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Grand Père
Modérateur
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Posté le : 13/04/2020 14:24:03
La taille n'est pas un critère fiable. Un dominé sera toujours plus petit... Malheureusement, je ne suis pas un spécialiste des apisto. Mais j'avoue que là, j'ai un doute.  Tes photos sont superbes, vraiment. Jebeddo a eu des apisto. je crois. Moi je n'en ai jamais élevé.
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Tom46230
Modérateur
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Posté le : 13/04/2020 14:49:27
J'ai rajouté une 3ème photo du mâle à côté pour pouvoir comparer. Merci pour ton commentaire, même si pour le coup je ne me suis pas vraiment appliqué pour prendre ces photos  . Si quelqu'un peut m'en dire plus, si vous avez besoin de photos en peu plus de profil, je peux tenter de le faire. Merci pour vos avis ;) |
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Jebeddo
Modérateur
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Posté le : 13/04/2020 17:23:36
Je n'ai encore jamais eu d'Apistogramma ! Mais ça viendra un jour :) |
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Benjreptile
Modérateur
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Posté le : 13/04/2020 17:44:15
Tes photos sont juste magnifique félicitation à toi. Qu'utilises-tu pour faire ça, un reflex ou un smartphone? |
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Grand Père
Modérateur
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Posté le : 13/04/2020 18:06:59
J'me disais bien aussi ! 
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Tom46230
Modérateur
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Posté le : 13/04/2020 19:15:15
@Jebeddo, merci pour les infos. Oui c'est vrai qu'il est un peu coloré surtout depuis que j'ai tout refait, avant il était gris vachement foncé. Si c'est vraiment un mâle alors le vendeur de chez poisson d'or s'est planté, ça reste assez étonnant de leur part mais bon c'est possible. Je ne me suis jamais dit que c'était un mâle de par sa petite taille. Du coup vous me conseillez quoi ? Je cherche à en donner un seul ou les deux ? J'aimerai n'avoir que des petits poissons si jamais je m'en sépare (mis à part les 2 L081)
@Benjreptile merci du compliment. J'utilise un reflex, si tu veux il y a d'autres photos ici
Ou ici
@grand père bien vu l'idée du mâle qui se fait dominer, finalement tu avais peut-être raison, j' aimerai pouvoir l'identifier avec certitude, j'espère qu'un expert dans les apisto vas passer par là 😉
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Grand Père
Modérateur
Inscrit le : 18/12/2018
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Posté le : 14/04/2020 13:26:52
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maeve_
Modérateur
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Posté le : 14/04/2020 23:01:04
Jolie vidéo, c'est un poisson très joli je trouve.
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Grand Père
Modérateur
Inscrit le : 18/12/2018
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Posté le : 15/04/2020 07:27:27
Un autre apisto en milieu naturel : |
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Jebeddo
Modérateur
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Posté le : 18/04/2020 10:24:17
Pour revenir sur les complexes du genre Apistogramma : un article fait par celui qui a réalisé le travail de classification, Mike Wise. Il présente en quelques pages les éléments sur lesquels il a appuyé sa classification, les différents groupes et offre quelques clés d'identification. Il y rappelle aussi, et je n'ai pas assez insisté dessus en début de post, que cette classification n'a pas valeur d'article scientifique et qu'il s'y permet plus de connections entre les différentes formes que ne le ferait un taxonomiste professionnel.
L'article comporte notamment un schéma d'Apistogramma avec le repérage des différents marquages noirs et leur nom, et rien que pour ça, ça vaut le coup d'aller y jeter un œil !
Vous noterez que l'article date de quelques années : seules 68 espèces avaient été scientifiquement décrites (contre 89 aujourd'hui) et le nombre de complexes et de sub-lignages est moins dense. Le complexe kullanderi du groupe Regani n'est par exemple pas encore identifié, Apistogramma borelli est rangé dans un groupe à part et non dans un complexe du groupe Regani, etc.
Un petit extrait pour vous donner envie d'aller le lire :
"Certains de ce 'groupages' sont purement spéculatif, en raison de l'absence de données précises, tant du point de vue de la distribution (géographique) que de la faiblesse des données méristiques concernant les espèces qui n'ont pas encore été décrites scientifiquement. L'identification des groupes d'espèces listées ici est basée principalement sur les marquages noirs partagés par toutes les espèces au sein du groupe. D'autres caractéristiques morphologiques comme la forme du corps, les nageoires dorsales et caudales des mâles sont aussi utiles, mais ne sont pas aussi fiables. Ces particularités sont clairement visibles sur un poisson vivant et les rendent très utiles pour les amateurs. D'autres caractéristiques, comme la structure du squelette ou celle des dents pharyngiennes sont également valables, mais ne sont pas franchement visibles sur un sujet vivant. Le comportement de reproduction ainsi que le comportement d'agressivité sont en général identiques au sein d'un même groupe d'espèces. Le nombre de pores sensoriel localisés sur la tête est une autre caractéristique très valable."
Description des groupes d'espèces d'Apistogramma, Mike WISE Traduction : Bertrand SAVARY, Thomas HOCQUET et Nicolas LANGEVIN |
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Jebeddo
Modérateur
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Posté le : 18/04/2020 10:36:28
Pour répondre à ta question Tom46230 : c'est toi qui voit !
Est-ce que tu veux en garder un ou profiter d'avoir à les placer pour repartir sur autre chose ? Est-ce que tu veux lui adjoindre une belle femelle ?
Les clés de sexage sont :
1) Une taille beaucoup plus réduite de la femelle. 2) Les couleurs plus vives du mâle. La femelle est grise en conditions normales, et prend une coloration en "guêpe" assez caractéristique en période de reproduction (jaune avec des zones noires bien visibles). Les premiers rayons de la nageoire dorsale sont noires.
3) La longueur des nageoires qui est nettement plus marquée chez le mâle (anale et dorsale se terminant en filaments, et pelviennes plus marquées chez le mâle dominant).
Vu la forme de la nageoire dorsale chez tes deux individus, il y a quand même de grandes chances que tu aies deux mâles.
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Tom46230
Modérateur
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Posté le : 18/04/2020 14:21:13
Merci pour ta réponse complète Jebeddo. A choisir je préfère me séparer des deux si quelqu'un est en capacité de les accueillir dans de bonnes conditions. Car après ça, j'aimerai n'avoir que des petits poissons, ou alors des poissons au comportement pacifiste. |
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