240L low-tech
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Croustibat



Modérateur
Inscrit le : 17/02/2020
Messages : 149
Posté le : 25/02/2025 21:14:03
 
 
Bonjour à tous, je reviens pour mon plus grand bonheur, après quelques années de silence vous présenter un nouveau projet. Je suis l'heureux acquéreur d'une jolie baignoire rectangulaire en verre transparent! Le meuble qui va avec, et une rampe led tellement grande qu'on pourrait s'en servir dans une cabine à bronzer. Comme je ne me lave qu'une seule fois par an dans la rivière, que faire de cette baignoire transparente? C'est alors qu'il m'est venu une idée: et si je mettais des plantes et des bestioles dedans pour voir ce que ça fait! Il est bien évident qu'il n'y aura pas de filtration, ni de chauffage, ni de trucs qui fond des bulles dans l'eau, et encore moins de système connecté à internet pour pouvoir nourrir les bestioles depuis votre smartphone ou sur commande vocale, etc etc....

Je pensais mettre des morceaux de granite, comme on en a chez moi. Une jolie racine, puisqu'on me la donné. Et des plantes dans un premier temps:
-Ranunculus Inundatus
-Hygrophila Polysperma Rosanervig
-Cryptocoryne Mi Oya
-Echinodorus Compacta
-Echinodorus Barthii
-Cryptocoryne Wendtii Mi Oya
-Hydrocotyle Tripartita
-Anubias Nana
-Limnobium Laevigatum
-Salvinia Natans

Comme je ne suis pas très doué en déco, j'aurai besoin de vos conseils concernant ces plantes. Comment les associer entre elles pour les mettre en valeurs? Y-a-t-il des plantes à ne pas mettre ensemble? Faut-il les grouper ou les isoler? Combien de pieds par zone? Dry Start ou non? Sachant que l'hiver le bac peut descendre à 18°, et l'été monter à 25°.
Je suis à l'écoute de vos conseils, et si vous avez des suggestions d'autres plantes, pourquoi pas.
Je précise également que je vais mettre en place un sol nutritif à la mode "bison" ou "the edge", je ne suis pas décidé. Et aussi du sable de Loire, parce que je sais pas quoi mettre d'autre.
Merci de vos retours.

Grand Père



Modérateur
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Messages : 7968
Posté le : 26/02/2025 06:27:19
 
 
Content d'avoir de tes nouvelles ! 

 Je ne suis pas sûr de bien comprendre. C'est une vraie baignoire... de deux cents litres... pour bébé ? 
Je ne vois pas du tout à quoi ça peut ressembler. Il y a trop d'exemples sur la toile, souvent farfelus... tu as une photographie de la chose ? 

Sinon, de la forme générale du bac, et aussi de l'implantation dans l'habitat dépendra la configuration.  Ouvert et tempéré j'imagine ? 
Je ne suis pas non plus très doué en "design" et je me vois mal te conseiller. En revanche j'ai eu un poubellarium d'intérieur qui fonctionnait bien. Là dessus, j'ai quelques idées. 
Tu habites en montagne, non ?  Comment est ton eau de conduite ? L'air n'y est pas trop sec ?
Dis-nous en plus. 

Addendum :  Nicolaz a mis en ligne une photographie d'un bac superbe... et réaliste. 


TheEdge



Modérateur
Inscrit le : 15/01/2018
Messages : 3089
Posté le : 26/02/2025 15:47:38
 
 
 Bonjour et bon retour...

sol nutritif à la mode "bison".... Ca me rappelle quelques débats endiablés sur aquachange! Rien que pour ca merci du poste!

Comment les associer entre elles pour les mettre en valeurs?  ca dépend du style que tu veux donner à ton bac! Les principes généraux : 
  • Comme les photos de classe, les grands derrière et les petits devant.  Donc... Hygrophila Polysperma à l'arrière. L'Echinodorus Barthii... heu là, ca dépend, car parfois ca devient grand et parfois ca s'étale en restant assez bas,  Echinodorus Compacta, les cryptocoryne, c'est plutot dans la zone de hauteur intermédaire, les autres plutôt sur l'avant. Par contre, comme tu peux le constater, tu va manquer un peu de plantes hautes.
  • Garder une grande zone vide de plantes hautes quelque part. Là, c'est toi de voir si tu la mets sur un coté, au centre,...
  • Généralement, il vaut mieux faire des gros "bosquets" que d'isoler les plantes, mais il faut aussi veiller à leur laisser de la place pour grossir, pour repiquer des boutures...
  • Sinon, mélanger les plantes colorés et les vertes pour avoir du contraste.
DS... Tu peux, mais les cryptocorynes ne sont généralement pas fans. Je te conseillerais, si c'est possible de faire ton dry start et de mettre les crypto après. Si ce n'est pas possible, vraiment mettre en eau avec de l'eau à plus de 20°. Avec de l'eau "température du robinet" (entre 5 et 15), elles meurent à coup sur.



Croustibat



Modérateur
Inscrit le : 17/02/2020
Messages : 149
Posté le : 26/02/2025 21:39:23
 
 
Bonsoir, j'espère que vous allez tous bien. Ça n'est pas une baignoire, je plaisantais. C'est bien un aquarium de 120cm x 40cm et 50cm de hauteur. Le bac sera ouvert et effectivement, j'habite à 700m d'altitude. L'air est un peu sec l'hiver aussi parce que la maison est en bois, 40% d'hygrométrie en ce moment et l'été ça tourne autour des 55%. Pour ce qui concerne l'eau de conduite, elle a une dureté de 17GH, mais je pensais plutôt démarrer avec de l'eau osmosée à température ambiante (bonne ou mauvaise idée?).
Pour le sol, je voulais trouver de la terre de bruyère que je mélangerai avec du sable et de l'argile verte. Je ne sais pas encore dans quelle proportion, ça dépend peut être des plantes? Le style du bac? Pas d'exigences particulières si ce n'est bien planté, avec des bestioles genre aselles, ostracodes, daphnies, et crevettes dans un 1er temps. 
Je note les conseils pour les plantes. L'Echinodorus Barthii, j'hésite encore. Je ne me rends pas compte du nombre de plantes haute qu'il me faut pour l'arrière du bac, si vous avez des idées sur le type et le nombre de pieds, je suis preneur. Sachant que je recherche des plantes peu exigeante, peut importe la vitesse de croissance. (sauf limnophila sessiflora et bacopa, j'en ai marre) 
Pour la zone vide de plantes, j'imaginais plus vers le centre à coté de la racine et les anubias avec cette dernière, voir dessus la racine.



Grand Père



Modérateur
Inscrit le : 18/12/2018
Messages : 7968
Posté le : 27/02/2025 07:24:52
 
 
Je me doutais bien qu'il s'agissait d'une blague, vu le volume, mais on voit d'étranges choses sur la toile... Bref, une cuve cubique est plus facile à aménager.  
Le format "rivière" impose un étagement rapide de l'avant vers l'arrière, du sable nu, ou presque, aux plantes émergentes du fond. On peut néanmoins ajouter hors bac, contre un mur par exemple, des plantes terrestres grimpantes en pot, donnant de la profondeur à la réalisation.

Le taux d'humidité est assez faible et les plantes émergentes devront être robustes. Si tu ne chauffes pas l'eau, l'évaporation sera faible. Dans ce cas, des graminées (Poaceae sp. "Purple Bamboo",  Phalaris arundinacea...) pourraient être une bonne idée.
Sinon toutes les plantes proposées en aquariophilie, à l'exclusion des vraies aquatiques, sont éligibles. Donner une liste serait sans intérêt.
Quel type d'éclairage envisages-tu ? Naturel avec toutes ses variantes ? Avec le substrat, l'humidité ambiante et la température, l'ensoleillement est un facteur limitant pour la plupart des plantes. 


Croustibat



Modérateur
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Messages : 149
Posté le : 27/02/2025 19:50:06
 
 
L'emplacement du bac ne permettra pas des plantes en pot à proximité, et je ne visais pas spécialement des plantes émergentes, mais après tout, elles feront bien comme elles veulent.

L'éclairage, je l'ai eu avec le bac. C'est une rampe de 120cm comportant 3 tubes de 36w chacun, et chaque tube compte 75 leds. Il y a 2 tubes qui font une lumière blanche et un tube qui fait une lumière rose. Chaque tube peut être allumé séparément. La personne à qui j'ai acheté le lot m'a dit qu'elle allumait le tube rose en premier pour simuler le levé du jour (comme la lumière est plus douce) et qu'elle faisait pareil le soir, le tube rose s'éteignait en dernier. Est ce une bonne idée? Est ce que les plantes et les bestioles aiment le rose????
Après réflexion, comme chez moi l'air est sec et que j'envisage d'installer toutes les plantes en même temps, je vais laisser de coté la DSM.


Grand Père



Modérateur
Inscrit le : 18/12/2018
Messages : 7968
Posté le : 28/02/2025 07:20:05
 
 
La gradation de l'allumage et de l'extinction n'est pas une mauvaise idée en soi. C'est même plutôt sympathique pour l'observateur. On peut cependant se demander si laisser tout simplement les volets ouverts n'est pas plus naturel. 

La lumière artificielle, si le bac est situé dans une pièce fréquentée en soirée, contrariera de toute façon le crépuscule naturel. C'est un problème largement sous-estimé en aquariophilie... mais qui n'est réglé qu'en "fishroom". 

Sinon selon moi, parmi les plantes émergentes intéressantes, il y a aussi les acores comme Acorus calamus, les Cyperus papyrus... qui supporte bien l'air sec.



Nicolaz



Modérateur
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Messages : 434
Posté le : 28/02/2025 08:18:56
 
 
Chez moi Mentha aquatiqua se développe très bien dans le bac et en aérien malgré un air plutôt sec (40 %).


Opabinia



Modérateur
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Messages : 1068
Posté le : 28/02/2025 18:31:01
 
 
Beau projet à venir, avec une telle longueur, il y a le choix !
Et quelles bébêtes comptes-tu faire batifoler dans ta baignoire?


Croustibat



Modérateur
Inscrit le : 17/02/2020
Messages : 149
Posté le : 02/03/2025 12:35:15
 
 
Le bac ne sera pas installé avec une source de lumière naturelle directe, il bénéficiera d'une lumière progressive le matin, de mars à novembre comme nous ne fermons pas les volets à la belle saison, mais pas l'hiver. Sinon, il ne sera jamais allumé après 21h. 
Les plantes dont tu parles Grand père ont l'air très intéressantes, mais quand elles vont sortir du bac, elles n'auront plus la lumière de la rampe, surtout le papyrus qui peut devenir immense d'après internet. Est ce qu'elles vont s'affaisser? Ou dépérir? Et surtout quelle place prendront elles au fond du bac? La menthe aquatique est une super idée, mais j'ai vu qu'on ne pouvait la planter qu'à des profondeurs de 20cm maxi, est ce que ça marcherai avec 40cm? Pour info, la rampe d'éclairage est prévue pour être installée directement sur le bac à environ 5-10cm de la surface de l'eau, mais je peux bricoler et la fixer plus haut pour laisser une marge aux plantes émergeantes et flottantes, qu'en pensez vous?
Sinon pour répondre à Opabinia, je vais mettre dedans assez rapidement des aselles, des physes, des ostracodes (si j'en trouve), des daphnies. Par la suite des crevettes déclassées transparentes. J'aimerai bien essayer les mélanoïdes, et mettre un ancistrus. Plus tard, je voudrai aussi un banc de petits poissons genre rasbora, mais il faut que je trouve une espèce qui tolère un bac non chauffé et qui n'aille pas embêter les crevettes. Si vous avez des retours d'expérience ou des idées, je suis à l'écoute!  


Jakartabuce



Modérateur
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Messages : 264
Posté le : 02/03/2025 15:53:12
 
 
Beau projet ! Je doute que tu trouves une espèce de rasbora d’eau tempérée, la grande majorité des espèces proviennent de régions tropicales ou subtropicales. Tu auras plus de chances avec des danios ou des barbus si tu veux rester sur une espèce asiatique.


Croustibat



Modérateur
Inscrit le : 17/02/2020
Messages : 149
Posté le : 04/03/2025 18:55:13
 
 
Tu as raison, les rasboras, je peux oublier. Je pense m'orienter sur une espèce de danio. Les tinwinis, les rérios, les érythromicrons, les kyathits me plaisent bien. Ça va dépendre de la disponibilité, et il faudrait un comportement pas trop agressif envers les crevettes. J'ai eu des danios galaxy, mais ils sont peureux et se planquaient dès qu'on approchait du bac... Après, il y a toujours les tachnicthys albonube, une valeur sûr. 
Et pourquoi pas de simple néons bleu, qui sont très jolis en banc.

Grand Père



Modérateur
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Messages : 7968
Posté le : 05/03/2025 06:41:18
 
 
Les néons du commerce sont fragiles et demandent une eau noire et acide... Je ne conseille pas dans cette configuration.

Le T. albonubes sont plus indiqués, certainement.
Les juvéniles ont de plus un aspect "néon" très intéressant. 
 Alevins de Tanichthys albonubes.
D'expérience, ils résistent à tout, ou presque, et une bonne longueur de nage leur ira bien. Poissons de rivière ils affectionnent néanmoins un peu de courant.


Nicolaz



Modérateur
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Messages : 434
Posté le : 05/03/2025 09:32:23
 
 
j'ai fais la même recherches concernant des poissons de bancs d'eau tempérée "compatibles" avec des crevettes, je n'ai retenu que :
- Danio Galaxy : que je n'ai jamais réussi à maintenir (deux essais)
- Danio erythromicron
- Danio choprae : a mon avis (de néophytes) pas compatibles avec les crevettes, poissons très énergique, et pas de reproduction de crevettes.


Croustibat



Modérateur
Inscrit le : 17/02/2020
Messages : 149
Posté le : 05/03/2025 18:57:52
 
 
Donc je barre les néons et les danios choprae. J'ai eu des Galaxys, super beau poisson, il m'en reste 2 et ils vont avoir 5 ans! La balance est en train de pencher pour les Tanichthys, les Galaxys et les erythromicrons.... Est ce que chez l'espèce tétra, il pourrait y avoir des poissons compatibles, d'après vos expériences? Est ce qu'il ne serait pas judicieux de mixer les espèces de danios entre elles, comme un peu dans la nature? Peut être que ça les rendrait plus costaud.

J'ai commencé à récupérer de la terre de forêt pour mon substrat, reste à trouver le sable et la pouzzolane pour le dessous. Comme le sol dégel en ce moment, je vais pouvoir aller cueillir des cailloux pour la déco.

Grand Père



Modérateur
Inscrit le : 18/12/2018
Messages : 7968
Posté le : 06/03/2025 06:19:13
 
 
Mélanger des poissons du même genre, partageant la même niche écologique n'est, à mon avis, une bonne idée que s'ils partagent le même biotope dans la nature... et dans un grand bac.
Dans d'autres configurations, il y a un risque d'hybridation, un risque de concurrence alimentaire et un risque de prédation sur les alevins.
Logiquement, deux espèces du même genre partageant le même biotope, diffèrent par leur écologie. Si elles se trouvent au même endroit c'est qu'elles ont un mode d'alimentation différent, et/ou occupent deux strates distinctes, et/ou un lieu ou une époque de ponte différent.
Pour moi, même si c'est esthétiquement moins attrayant, il vaut mieux augmenter un banc mono-spécifique qu'ajouter une espèce congénère. Les interactions intra-spécifique diminuent l'agressivité envers les plus faibles et réduit globalement le stress. En cela le nombre renforce les liens sociaux, augmente la diversité de l'apprentissage par l'émulation... et favorise le frai. 
À ce propos, si les "parents" respectent plus ou moins la ponte et les alevins de leur propre espèce*, ce n'est pas le cas lorsque deux espèces sont en concurrence.

Pour la cohabitation avec les crevettes, tu rencontreras forcément quelques problèmes avec des omnivores opportunistes. Il faudra que la colonie soit bien installée et prospère, et dispose de cachettes inaccessibles, avant l'arrivée des poissons.

Quel que soit ton choix, prends le temps de bien lire les fiches pour t'assurer de la compatibilité écologique de deux espèces parentes.

La pouzzolane est volcanique. On ne doit pas en trouver naturellement par chez toi. 
On en trouve en jardinerie, mais teste en le pH avant emploi. Il diffère grandement d'une provenance à l'autre.
Pour le sable de rivière, il est naturellement coupant en altitude. Il n'a pas encore été érodé par des kilomètres de brassage. Choisir le prélèvement naturel te coupera de la possibilité d'ajouter des poissons géophages, si tu changes d'avis.


* Si les conditions de frai sont idéales. Je peux développer si tu veux. 



Croustibat



Modérateur
Inscrit le : 17/02/2020
Messages : 149
Posté le : 06/03/2025 18:38:33
 
 
Merci Grand père pour cette réponse instructive concernant le mélange de poissons de même espèces. Je vais suivre ces bons conseils et préférer une seule sorte de poisson de même espèce. Pour les crevettes, j'envisageais de les installer les premières et de les laisser facilement 3 à 4 mois sans poissons pour les embêter.

Concernant le sol, il n'y a pas de roche volcanique chez moi, je pensais en acheter sur le même site que les plantes où en jardinerie, je crois que le PH est inscrit sur les emballages en général. Pour le sable, je ne vais pas prendre de risque, je m'oriente sur du sable de Loire, mais je ne sais pas encore la granulométrie car justement j'aimerai dans la mesure du possible mettre des poissons de fond ou géophage comme tu le dis. Les coridoras sont super intéressant, mais à ce qu'il parait, un peu trop fouisseur et ne vont-ils pas boulotter toutes les bestioles du fond, genre aselles, ostracodes, etc....? Je pensais aussi aux Otocinclus affinis et pour finir aux ancistrus, qui eux ne sont pas fouisseurs.

Grand Père



Modérateur
Inscrit le : 18/12/2018
Messages : 7968
Posté le : 07/03/2025 07:40:47
 
 
Mis à part les végétariens exclusifs, qui sont rares parmi les poissons, la plupart des espèces consomment des crustacés ou des insectes à un moment ou un autre de leur vie.
Si l'alimentation qui leur est proposée est proche de celle qu'ils affectionnent dans la nature, le prélèvement sera modeste, et la population de crevettes, et autres bestioles, sera pérenne.

Les Corydoras, qui effectivement acceptent bien les eaux fraiches, ont besoin de variations saisonnières importantes comprenant des crues ou le courant est très fort. Ici, le "low tech." n'est pas idéal.
Les Otocinclus affinis sont des algivores qui, eux aussi, on besoin de fortes variations saisonnières. Ils sont en fait potamodromes et passent de la rivière aux forêts inondées lors des crues. C'est une espèce qui requière une attention particulière tant pour l'alimentation que pour les variations de paramètres de l'eau... et qui est prélevée dans la nature.
Les Ancistrus, (Ancistrus dolichopterus) sont aussi des amazoniens fluviaux, qui nécessitent une eau noire douce et acide.

Bref, ces trois espèces sont incompatibles avec l'aquarium à faible technologie (mais tu peux faire machine arrière), et avec les Tanichthys qui sont des montagnards d'eau claire et assez dure. 



Opabinia



Modérateur
Inscrit le : 10/08/2022
Messages : 1068
Posté le : 07/03/2025 09:25:29
 
 
Bonjour 

Pour toutes les questions low tech et différentes compatibilités, tu peux aller voir chez nos amis du PINC, tu trouveras des personnes avec les mêmes questions. Par ex. ce sujet.

J’ajouterais que les corys peuvent être envisageable si tu prends soin de mettre une plage de sable fin non coupant, par ex. sur le devant, parce qu’avec du cracra au fond, lié au low-tech, tout à fait normal, ils vont adorer ! Ce sont des farfouilleurs compulsifs. Par contre la moindre blessure peut vite s’infecter. L’idéal est de mettre un bulleur la nuit si tu as des plantes, et d’envisager un poubellarium à la belle saison, le top étant une fontaine extérieure mais là c’est du luxe ! (voir les vidéos de Horlack). Peut-être une pompe de brassage, avec grille de protection pour les crevettes?

Croustibat



Modérateur
Inscrit le : 17/02/2020
Messages : 149
Posté le : 08/03/2025 21:30:25
 
 
Bonsoir. Alors, je dois me résoudre à ne pas héberger des poissons de fond dans mon bac . La vie et le bien être de ces poissons est prioritaire sur mes caprices de gosses... Merci pour les conseils, je vais lire quelques post sur pinc.

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