Hybridation des Pseudomugils ?
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Opabinia



Modérateur
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Posté le : 24/12/2024 14:23:23
 
 
Bonjour à tous
Ce matin à l'animalerie, je trouve dans un tout petit bac un groupe de 11 Pseudomugils gertrudae, dixit l'étiquette. Ils sont très jeunes, et à première vue ressemblent bien à mes Gertrudes. Comme ils sont difficiles à trouver et que je n'en ai plus que 13,  hop, toute contente, je les prends tous.
Cependant, au cours de la pêche, tandis qu'on essayait de les compter avec le vendeur (ceux qui en ont comprendront ^^), je note deux mâles avec une barre noire longitudinale sur une dorsale. Ca, on ne voit pas chez les gertrudae.
Bon, je n'allais pas les laisser tous seuls, je les prends, avec un doute. Après tout, j'ai eu des gertrudes avec pectorales allant du blanc au orange, des dorsales de taille variable... et puis les très jeunes, livides de stress, ça n'arrange pas l'identification. Côté femelle, ça avait bien l'air de gertrudes.

Maintenant, ils sont dans le 360l, explorent le bac, et mon doute se confirme. Une moitié s'est vite mélée aux "anciens", l'autre s'est regroupée autour des deux mâles à barre noire (eux mêmes curieusement attirés par un des rasboras bleus rescapés, comme s'il émettait un "hyper signal"). Et alors qu'ils reprennent des couleurs, je vois que leur queue est plus massive, un peu en fourche, les femelles n'ont pas (encore ?) la barre sombre longitudinale.

Bref, je ne sais pas ce que c'est mais crains d'être tombée sur un "bac à Pseudomugils" mélangés. Cette barre noire me fait penser un peu aux signifer. Ce qui m'intrigue, c'est que leur nage est beaucoup plus vive, ils font des 1/2 tours spectaculaires. Pour les femelles, très petites, moitié moins grandes que mes gertrudes, je vois les mâles gertrudes les draguer, mais ils le font pour tout ce qui bouge.

D'où ma question : y a-t-il des risques d'hybridation ? Normalement, espèces différentes = non. Mais on lit tout et son contraire, sans parler que la notion d'espèces géographiquement séparées, c'est élastique.
Pas de photo pour identification pour l'instant : trop jeunes, et surtout pour ceux qui ont déjà essayé ne serait-ce que d'observer les Pseudomugils, la photo c'est même pas en rêve pour l'instant

Edit : pire, à la caisse, le code indiquait "Marosatherina ladigesi" ! Comme le prix était le même j'ai laissé, mais sauf pas de bol et sujets très, très jeunes, ça n'a pas l'air d'en être, j'espère que non !


Opabinia



Modérateur
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Posté le : 24/12/2024 17:37:09
 
 
Finalement j'ai des photos floues, on voit quand même les barres noires et aussi que la pupille est noire verticale (ronde chez gertrudes) et oeil bleu pour les 2 mâles, alors que ce sont surtout les femelles gertrudes qui ont les yeux bleus, plutôt dorés pour les mâles. La femelle de la 1ère photo est douteuse aussi. A voir avec la croissance.


Jakartabuce



Modérateur
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Posté le : 25/12/2024 05:17:37
 
 
Pseudomugil c'est presque sûr et sûrement Pseudomugil signifer tu as raison (enfin je crois). 

Je pense qu'il y a des chances d'hybridation, les frontières entre espèces chez les poissons sont souvent moins marquées que chez d'autres espèces de vertébrés. Après, j'ai jamais de jeunes Pseudomugil (luminatus) qui survivent chez moi, les œufs sont soit mangé par les parents soit par les autres locataires du bac. J'ai des alevins uniquement si je retire les pistia avec des oeufs et les transfèrent dans un autre contenant. Bref, même s'il y a des chances d'hybridation, les risques de voir des jeunes ce développer restent minimes. 

La question pour moi, c'est plus concernant les paramètres de maintient, si je dits pas de conneries, les signifer sont euryhalin et donc sur le long terme  ont peut-être besoin d'eau saumâtre ou de variations en terme de salinité.

Opabinia



Modérateur
Inscrit le : 10/08/2022
Messages : 876
Posté le : 25/12/2024 10:23:36
 
 
Oui, les paramètres me préoccupent aussi, pour l’instant ils sont très jeunes donc je ne sais pas combien sont concernés. A première vue, deux mâles et une femelle, et maintenant qu’ils ne sont plus stressés on voit bien les couleurs de jeunes signifer. Les repros j’en ai eu régulièrement avec les gertrudes mais plus depuis les « corys bouffe-tout ».

Pour l’instant ils sont vifs et nagent avec les autres. A voir sur le long terme, on les trouve souvent dans des zones très variables, ici c’est de l’élevage donc peut-être eau du robinet, ils auront une eau moyennement dure chez moi. Ils sont très beaux, ce n’est pas le souci, mais ça m’énerve ces mélanges. 
Je ne sais pas qui est à blâmer : les fournisseurs qui ont mal étiqueté ou les vendeurs qui mélangent les espèces, parce qu’il en reste dans le bac. Jusque là, ils avaient des furcatus et une autre espèce que j’ai oubliée, les gertrudes ça faisait longtemps que je n’en avais pas vues et étaient dans une autre zone d’exposition. Et comme ils ont des spécimens extrêmement jeunes, à part « pseudomugils » dur d’aller plus loin quand on regarde avec des lunettes, des reflets, souvent de loin avec éclairage pas top, de petites torpilles qui gigotent. Et les femelles se ressemblent beaucoup.
Je ne peux pas leur en vouloir de ne pas toutes les connaître, mais au moins les séparer lors de nouveaux arrivages. Les neocaridina sont souvent mélangées  aussi, quelque soit la couleur.

Il y avait des gastromyzons punctulatus avec d’autres rayés, sous la même étiquette (je n’avais pas mon antisèche sur moi - le bouquin de Tan - pour les nommer ) comme je cherchais un mâle zebrinus j’ai regardé mais non, c’était une autre espèce, peut-être crenastus, sans certitude.

Opabinia



Modérateur
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Messages : 876
Posté le : 27/12/2024 15:36:47
 
 
Bon, petite mise à jour : les signifer se portent bien, ils sont beaucoup plus athlétiques que les gertrudae, par ex. quand j'ai mis la pompe de brassage pour l'exercice des raquettes, 6 se sont précipités dans la zone de turbulence maximale pour faire le "jeu du saumon". Ils adorent le courant !
 Au moins 6 sur le lot de 11 donc, peut-être plus. Les mâles ont de belles couleurs qui s'affirment de plus en plus, j'ai vérifié, comme les gertrudes ils peuvent tolérer des eaux de duretés très variables, probablement à condition de ne pas varier les paramètres ensuite, la stabilité étant la clef pour les gertrudes, ça a l'air d'être similaire.


Jakartabuce



Modérateur
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Posté le : 28/12/2024 16:13:52
 
 
Je pense que, selon la localité de P. signifer, ils sont plus ou moins habitués à des changements fréquents. Sur cette vidéo (qui est magnifique par ailleurs), ils subissent des changements journaliers importants.


Opabinia



Modérateur
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Messages : 876
Posté le : 28/12/2024 16:51:59
 
 
Ah, tiens, merci de me rappeler cette chaîne, j'aime bien et l'avais oubliée ! On voit beaucoup de courant en tout cas.


Grand Père



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Messages : 7729
Posté le : 29/12/2024 07:29:31
 
 
Quelle aventure ! Tu vas pouvoir renseigner la fiche de P. signifer.  Et y ajouter une photographie.
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