Quel est cet animal dans mon bac ?
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lepitbull



Modérateur
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Posté le : 25/03/2024 19:37:21
 
 
Bonsoir,


Je viens de voir un animal que je n'arrive pas à identifier dans mon bac, un escargot à priori, est ce que quelqu'un pourrait me dire ce que s'est ?

 

Grand Père



Modérateur
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Posté le : 26/03/2024 07:12:16
 
 
Magnifique bestiole !
... et la photographie est superbe. 

C'est un... truc. 
Un juvénile d'escargot, sans aucun doute. Quelle taille ?
Ça me rappelle le genre Lanistes que j'ai eu l'occasion de voir jeune, pour la couleur, mais la coquille semble plate... et pas déprimée comme chez les planorbes. je m'interroge. 
Tu as d'autres photographies de la coquille ?
La forme des tentacules est aussi importante. Ici elles ne paraissent pas filiformes. 

Dans tous les cas c'est une belle apparition. Tu as introduit des plantes récemment ?
Tâche de savoir par où il est arrivé pour determiner ses exigences. Il serait dommage de le perdre. 

lepitbull



Modérateur
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Posté le : 26/03/2024 08:48:31
 
 
Il fait environ 1 ~ 1,5cm. Je ne vois pas de coquille "traditionnel", surement celle d'un autre escargot sur la photo d'hier.

Pas de nouvelles plantes dans le bac mais j'ai complétement refait le sol dimanche (c'est le 38L préparé pour les Kuhli avant d'avoir le 200).

Le sol est constitué d'un reste de substrat Superfish mélangé avec du terreau universel et au dessus une couche de Manado avec un reste de sol quartz.

Voici d'autres photos



Grand Père



Modérateur
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Posté le : 26/03/2024 09:57:38
 
 
Ah oui, je vois mieux maintenant. 
M'a vu n'est plus ce qu'elle était. 

Il est déjà grand, donc pas un juvénile. 
Ce que je croyais être sa coquille n'est pas la sienne.
On voit d'ailleurs des fragment de coquille, il me semble.
Il doit s'agir d'un escargot dont la coquille a été cassée lors de l'ajout de substrat.
La couleur verte est donc celle de ce qu'il mange.
Ce qui est étonnant c'est qu'il survive ainsi. Il n'y a pas de prédateur dans le bac ? Pas de crevettes ?

D'après moi, il s'agit donc d'une physe estropiée...  Elle mange visiblement, mais je serais étonné qu'elle survive. 
D'autre avis ?

Poission



Modérateur
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Posté le : 26/03/2024 17:22:17
 
 
Il risque de mourir demain au plus tard   d'ici là il va se déplacer, manger, de façon normale. 

Un escargot ne peut pas survivre plus de 3 jours sans coquille, sur ta photo c'est clair que ses organes internes sont partis avec  

Tu peux toujours l'euthanasier avec de l'ail je crois, la recette est présente sur internet 

Opabinia



Modérateur
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Posté le : 26/03/2024 17:33:33
 
 
C'est bizarre, parce que les physes ne deviennent pas vertes non plus. En marin, il y a ce genre de bébête, mais en eau douce, je sèche. Une coquille cassée? Aurais tu une coquille vide à lui proposer, à défaut de refaire la sienne? Ce serait intéressant de voir s'il peut en refaire une, avec alimentation adaptée tout en squattant une autre, façon Bernard-Lhermitte.  
Celle-ci a une bonne bouille 


Poission



Modérateur
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Posté le : 26/03/2024 18:09:08
 
 
Mais c'est impossible Opa. Ce planorbe (probablement) n'a même plus d'apex ! Tous ces organes vitaux sont partis. Il est voué à mourir d'ici demain 


lepitbull



Modérateur
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Posté le : 26/03/2024 18:09:22
 
 
Grand Père, non il n'y a pas de prédateur ni crevettes dans ce bac, uniquement quelques escargots (physe et planorbes).
Je n'avais jamais vu d'escargots vert dans ce bac donc je ne sais pas d'où vient cette bestiole qui est apparu hier.
Je ne sais pas si elle mange car elle ne s'est pas déplacé depuis hier.

Opabinia, je viens de lui mettre une coquille vide retrouvé dans un autre bac, nous verrons bien.

Il y a eu très peu de mouvement depuis et à certains on voit une coquille dessous mais je ne sais pas si c'est un autre escargot qui passe par la... ( la grise, la blanche vient d'être rajouté)




Poission



Modérateur
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Posté le : 26/03/2024 18:26:32
 
 
Vous voyez l'apex à gauche (couleur coquille). Il ne lui restait plus que ca. ll a développé une membrane qui petit à petit se change en carapace. 
J'ai reçu une enveloppe de planorbes et melanoides broyés l'année dernière. Les "sans coquilles" sont morts 3 jours après, ce qui était décrit sur divers sites internet. 
Les autres, ceux dont l'apex était intact, ont survécu comme le mentionnaient les sources a ce sujet. Leur alimentation doit être extrêmement surveillée car ils restent fragiles et se decolorent voir se fissurent très vite. Au moindre changement visuel, les chips de citrouilles ont un effet immédiat (ils se collent littéralement dessus tant qu'elles sont dans le bac) associées bien sûr à des minéraux et autres sources alimentaires pour escargots. 

Lepitbiull tu peux peut-être scruter ton aquarium. Peut-être y a t il d'autres blessés qui sont encore sauvables ?
Si tu as des melanoides, l'apex se situe à l'arrière, c'est-à-dire que si la pointe est cassée ils n'ont aucune chance de survie mais si c'est le haut ou juste des trous, peut-être. Tant que les cassures de leur coquilles ne se situent pas au niveau des organes internes 


Poission



Modérateur
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Posté le : 26/03/2024 18:30:43
 
 
J'ajoute que la couleur du planorbe est relative à son alimentation et que s'il a mangé des algues (ou tout autre aliment vert, même liquide) il est logique que son corps soit vert.

Il ressemblait en tout point à mes planorbes sans coquilles décédés 3 jours après et cette souffrance est vraiment horrible à voir. Je n'avais pas pris de photos par respect pour eux et pour vous épargner ça 

Poission



Modérateur
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Posté le : 26/03/2024 20:50:40
 
 
Ces quelques photos t'apporteront la comprehension et la sagesse d'abréger la souffrance d'un animal que tu as blessé par négligence par ton manque de prudence en reamenageant leur sol.

Les flèches représentent l'apex. L'apex est "le rond à motifs", le centre de la formation d'un escargot. Tous les organes vitaux internes sont à l'intérieur et la croissance de l'escargot se fait à partir de cet apex. 

Vous pouvez voir distinctement que la coquille qui repousse est un tissu qui fait partie intégrante de la peau de l'escargot.  Ce tissu durci. Les limites de la coquille qui restait sont délimitées de façon nette.
Ces escargots ont été écrasés en décembre. Il ne leur restait que leur apex. Ils sont définitivement sauvés 


Tu peux deposer autour de ton etre agonisant toutes les coquilles vides que tu veux, il meurt déjà. En attendant il y a d'autres coquilles brisées, certaines sont peut-être encore sauvables...


Opabinia



Modérateur
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Posté le : 27/03/2024 09:30:55
 
 
Pour les coquille, ça dépend : beaucoup de mes melanoides ont un apex usé, des planorbes sont devenues toriques. Je pensais à une eau trop douce mais non : ce sont les planorbes qui se perchent sur d’autres escargots et grignotent leur coquille ! Seules les physes s’en sortent parce que plus rapides.


Poission



Modérateur
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Posté le : 27/03/2024 19:05:35
 
 
Eh ben, c'est un terrain de combat chez toi 
Est-ce que les planorbes pourraient tuer les escargots en bonne santé qui ont des algues sur leur coquille ? (Manger des bouts de corps en mangeant les algues)

Opabinia



Modérateur
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Messages : 632
Posté le : 27/03/2024 19:52:49
 
 
Yep, une vraie plaie ces planorbes ! En plus elles boulottent les plantes si elles ont faim et se multiplient comme des lapins, au détriment des autres cagouilles. Font moins les malines quand j'en balance aux Anentomes. Bizarrement, leur coquille à elles restent parfaites  


lepitbull



Modérateur
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Messages : 118
Posté le : 30/03/2024 19:45:34
 
 
Ah ?! Je croyais que les Anentomes ne touchaient pas aux Planorbes ? C'est un mythe ? Tu peux me confirmé s'il te plait ?

Pour information ma bestiole était un planorbe mort il y a 3 jours et mangé par ces congénères. Il ne reste que la coquille de la première photo dans le bac qui était bien la sienne, je l'ai pas encore retiré mais à priori elle est cassé.

Par contre je ne m'explique pas la couleur verte, je n'ai jamais vu ça dans mes bacs...

Grand Père



Modérateur
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Messages : 7230
Posté le : 31/03/2024 09:19:40
 
 
Il était vivant ou mort lors de la photographie ?
Vivant, la couleur verte n'est sans doute que le reflet de ce que mange(ait) l'animal. Si celui-ci est transparent, la couleur apparente est celle de son sang, hémolymphe ou du fluide jouant le rôle du sang... et celle de son repas.  
Après, en présence de chromatophores tout devient plus compliqué, comme chez les crevettes par exemple. 
Mort en revanche, les chromatophores se dégradent vite et l'animal perd sa couleur.
Dans ce cas, le vert apparent pourrait peut-être provenir d'une "revanche" des algues non digérées qui prolifèrent dans son estomac.  ?

Les Anentome helena consomment tous types de mollusques et peuvent même se mettre à plusieurs pour s'attaquer à bien plus gros qu'eux. 

lepitbull



Modérateur
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Messages : 118
Posté le : 31/03/2024 12:43:56
 
 
Il était vivant lors des photographies


Poission



Modérateur
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Messages : 140
Posté le : 31/03/2024 15:48:23
 
 
 IIl est mort au bout de 3 jours parce qu'au risque de me répéter : un escargot sans coquille meurt au bout de 3 jours. 
Lepitbull, tu as sélectionné les commentaires qui t'ont arrangé, tu es allé jusqu'à déposer une coquille vide à côté de ce petit être agonisant. Si ce n'est pas humiliant ! Comme pour lui signifier : voici ce que je t'ai cassé et tu meurs parce que tu n'en as plus ? Tu en voudrais peut-être une ?

La maintenance d'animaux et un comportement irresponsable me semblent simplement INCOMPATIBLES. C'est triste et choquant. 

Concernant la couleur, un escargot sans coquille émet du jus vert et odorant dès le premier jour où sa coquille est brisée. C'est un mélange de ses organes qui se désagregent. Il n'était pas à mon sens responsable de laisser ce petit être innocent dans le bac se vider de liquide vert. Tu peux faire un grand changement d'eau.

Merci Grand Pere pour ce complément d'information. 





lepitbull



Modérateur
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Messages : 118
Posté le : 31/03/2024 19:59:08
 
 
Poission,

"La maintenance d'animaux et un comportement irresponsable me semblent simplement INCOMPATIBLES. C'est triste et choquant. "

Je ne suis pas un pro mais un débutant et je suis venu ici pour demander des conseils, ce que ne font pas les gens irresponsable il me semble.
Je peut être sélectionné les commentaires comme tu le dis mais j'ai lu les tiens aussi et j'ai choisi l'option qui laissait une chance de survit à cet être; je suis naïf peut être mais pas irresponsable. Entre la vie et la mort j'ai choisit de tenté la vie, cela n'a pas fonctionné je trouve cela dommage mais j'ai préféré lui donné une chance plutôt que de l'euthanasier (et perso je l'aurais mis dans le bac à crevette pour qu'il serve de repas... est irresponsable ?

"Concernant la couleur, un escargot sans coquille émet du jus vert et odorant dès le premier jour où sa coquille est brisée. C'est un mélange de ses organes qui se désagregent. Il n'était pas à mon sens responsable de laisser ce petit être innocent dans le bac se vider de liquide vert. Tu peux faire un grand changement d'eau."
Pour la couleur tu aurais pu le dire plus tôt ... concernant "l'odorant" j'ai peut être mal compris mais je n'ai rien senti 

Tu me dis également que je peux faire un grand changement d'eau, tu peux m'expliquer pourquoi s'il te plait ?

Poission



Modérateur
Inscrit le : 31/07/2023
Messages : 140
Posté le : 01/04/2024 10:06:58
 
 
Je ne vois pas l'irresponsabilité avoir un lien avec demander des conseils ou non. Il y a des gens irresponsables qui, une fois les informations adéquates à leur portée, ne s'en servent pas et privilégient ainsi leurs propres intérêts au détriment de leurs animaux tout en se persuadant de "bien faire".

C'est surtout la coquille vide posée à côté que j'ai trouvé extrêmement cruel. Quand je vois les photos de ce petit animal qui souffre, j'en éprouve des douleurs physiques, je suis choquée et triste. 

J'ai eu l'impression que tu t'en fou, que c'est pas grave. Il y a peu de temps, j'ai vu un ami écraser un escargot en déplaçant son filtre alors que je lui ai bien dis de faire attention au planorbe et il a dit "c'est qu'un escargot" et il ne se sent pas responsable, "c'est la sélection naturelle" ! Je ne sais pas expliquer autrement mais je pense que tu comprends ce que je veux dire.

J'ai ajouté du sable fin dans mon 60L sur 2 journées, ajoutant pincée par pincée dès que j'ai un moment. Car il y a des centaines de bébés escargots et je leur laisse le temps de ne pas se retrouver piéger dessous. 
Je pense qu'il faut toujours faire très attention aux changements de sol et lorsque j'enlève du sable aussi, je le trie à la recherche d'escargots au moment de le jeter. 
Après, bien sûr, c'est en faisant qu'on s'adapte et il est normal d'ignorer avant d'apprendre.

Concernant le changement d'eau, les substances qui se sont échappées pourraient être potentiellement toxiques. Il ne faudrait par exemple pas que tes autres animaux le mangent (surtout pas "le donner à des crevettes" !). Je me méfierai également des maladies. 
Enfin, c'est le niveau de No2 qui va monter (précédé de l'ammoniac il me semble).
Voilà pourquoi je ferais un changement d'eau de minimum 40% en faisant attention de ne pas brusquer les animaux avec un écart de température.

Est-ce que tu laisses bien décanter ton eau 48h minimum ?

Enfin, je scruterais (si tu ne l'as pas déjà fais) le bac pour m'assurer qu'il n'y a pas d'autres escargots blessses. Si tu trouvais des estropiés vivants, passés 72h ils sont généralement sauvés mais pourraient nécessiter quelques soins particuliers 









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