Peupler un aquarium qu'avec des males?
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Elise17



Modérateur
Inscrit le : 11/09/2020
Messages : 6
Posté le : 11/09/2020 13:52:17
 
 
 Bonjour à tous 

J'ai un aquarium (capacité 100 L), dans lequel j'aimerais mettre des Platys et/ou des Guppys. 

Pensez-vous que je puisse mettre que des mâles? Ils sont plus jolis et au moins je n'aurai pas de problème d'hybridation et de surpopulation. 

Quelqu'un a déjà essayé? ça donne quoi un aquarium sans Guppy femelle? Et ça donne quoi sans Platy femelle? C'est possible? Les deux espèces réagissent pareil à l'absence de femelles? 

Merci par avance pour vos réponses  

Je précise que je suis novice donc merci de ne pas me tomber dessus si je dis n'importe quoi, si je demande c'est que je suis pas sure que ce soit une bonne idée 

Elise


JMJ



Modérateur
Inscrit le : 18/02/2019
Messages : 616
Posté le : 11/09/2020 14:39:22
 
 
Bonjour Elise,

Non, un bac avec juste des mâles ne fonctionnera pas du tout, mieux vaut quatre ou cinq femelles pour un mâle pour les espèces citées.

Intestin63



Modérateur
Inscrit le : 03/09/2019
Messages : 588
Posté le : 11/09/2020 16:02:20
 
 
Bonjour Elise, pourquoi ne pas partir sur une ou des espèces de poissons qui ne se reproduiront pas à tout va et qui seront plus facile à gérer dans quelques semaines ? 

Dans 100L tu as pas mal d'espèces possibles, connais tu les paramètres de ton eau ?

Une photo serait top 

Jebeddo



Modérateur
Inscrit le : 04/05/2018
Messages : 1750
Posté le : 11/09/2020 18:58:47
 
 
Hello, je profite de ce post pour relancer l'éternel débat : pourquoi exactement un bac avec uniquement des mâles serait impossible si il s'agit de mâles isolés dès tous jeunes, donc jamais en contact avec des femelles depuis leur maturité sexuelle ? Plusieurs retours d'expérience (y compris ici) et des témoignages d'éleveurs laissent plutôt penser que c'est jouable, sous conditions. 

Au delà de l'argument classique du "c'est pas naturel pour eux parce que les guppys sont faits pour se reproduire en permanence", quelqu'un a-t-il des sources fiables sur le sujet ? 

Personnellement j'ai testé chez les guppys :
- Mâles + femelles -> comportement normal
- Isoler les mâles adultes quand il y en a eu trop -> Forte agressivité et nageoires déchirées, à peu près autant qu'avec beaucoup de mâles pour quelques femelles
- Femelles seules -> comportement normal, poissons peut-être légèrement plus confiants (prob. un biais d'interprétation). 

Grand Père



Modérateur
Inscrit le : 18/12/2018
Messages : 8053
Posté le : 12/09/2020 06:22:26
 
 
Bonjour et bienvenue sur le forum !

Bien sûr Jeb qu'il est possible de garder des mâles de Guppy ensemble... techniquement. 
Avec plus ou moins d'agressivité selon les souches, les conditions d'élevage préalables... et sans doute même les caractères individuels.
Mais, pour moi, "l'argument classique" reste un argument recevable. 

Comme Intestin, je regarderai d'autres espèces moins prolifiques, si j'étais toi. 




Pirouli



Modérateur
Inscrit le : 14/09/2018
Messages : 383
Posté le : 12/09/2020 10:08:00
 
 
Et pourquoi ne pas faire qu'avec des femelles? D'après l'article du huffingtonpost que j'avais mis sur les bacs à JebeddoLes femelles peuvent se reproduire jusqu'à 10 mois après l'accouplement car dans la nature il arrive que les mâles disparaissent et donc pour la pérennité de l'espèce ont cette faculté. Il n'est donc pas contre nature de n'avoir que des femelles !


Jebeddo



Modérateur
Inscrit le : 04/05/2018
Messages : 1750
Posté le : 12/09/2020 10:53:37
 
 
@Grand Père : certes, mais pourquoi cet argument est-il avancé pour les guppys et pas, disons, pour les poissons rouges qui se reproduisent tout autant ? Pour eux on conseille simplement le groupe. 
Les vivipares ont cette réputation de péter un câble s'ils ne peuvent pas avoir accès à des femelles. C'est un argument que j'ai beaucoup lu, et même répété. Mais en s'y penchant un peu 95% des fois où quelqu'un conseille de ne pas mettre des mâles ensemble, c'est juste un copié-coller de cet éternelle rengaine : c'est contre leur nature. Et comme avec les gens qui disent que les innesii doivent avoir une eau plus froide que les axelrodi... Je n'arrive pas à en trouver l'origine. 

D'où ma question : plutôt que de répéter quelque chose qu'on a tous entendu, quelqu'un est-il en mesure de trouver un argument en béton (ce qu'un appel au bon sens ou à la Nature-avec-une-Majuscule ne sont pas) pour qu'on vérifie une bonne fois pour toute si on conseille le bon truc ? Zetes pas curieux, vous ? Tudieu, c'est un peu l'objectif de ce forum aussi ! 

Je vais jeter un œil à Google Scholar avec des mots clés type "Poecilia" + "male behaviour". Un volontaire pour éplucher le site de France Vivipare ? 


Yatis



Modérateur
Inscrit le : 29/05/2020
Messages : 61
Posté le : 12/09/2020 11:19:16
 
 
Bonjour à tous et à toutes,


On sait que le manque de femelles créer de l'agressivité chez les mâles.
On sait que garder des femelles seules ne pose aucun problème.

Cependant je suis allée voir les guppy à l'animalerie de chez moi, Botanic, et ils élèvent les guppy par coloris et par sexe. Les mâles sont tous ensembles dans un volume assez restreint (on connait les vitrines du rayon poisson des animaleries) et tout se passe très bien. Je pense que cela vient de l'élevage dès la naissance.

Ils font cela parce que les mâles sont plus colorés et ça évite de la surpopulation. Mais si on veut rester proche du tempérament des poissons il faudrait prendre que des femelles ou des harems!

Jebeddo



Modérateur
Inscrit le : 04/05/2018
Messages : 1750
Posté le : 12/09/2020 11:21:19
 
 
Impossible de tirer des conclusions d'une animalerie, Yatis. Les guppys n'y sont pas élevés. Ils sont juste en transition le temps de la vente. Les bacs trop petits, le fait de tasser des espèces agressives, tout ça vient du fait que c'est temporaire. Les poissons sont entourés d'autres espèces et d'autres bacs, il y a beaucoup de passage et de manipulations. Ça ne les aide pas à manifester des comportements normaux ! D'ailleurs en animalerie tu peux trouver des bacs de vente avec une vingtaine de gouramis les uns sur les autres. Carnage assuré si tu voulais reproduire ça chez toi. 

Cela dit, c'est sûr qu'un groupe mixte est plus en phase avec leur comportement de base. 


'fin Bref Élise, tu vois que ta question est loin d'être bête : elle divise 

Mâles ou pas mâles mis à part je rejoins quand même les autres sur le choix des espèces. Un aquarium est agréable pour ses couleurs, pour la vie qu'il apporte, mais aussi pour le comportement de tes futurs petits pensionnaires. Choisir une espèce seulement parce qu'elle est colorée c'est un peu dommage : c'est passer à côté de tout un pan de ce que ces poissons sont. 

Aurais-tu les dimensions de ton bac de 100L pour vérifier si elles conviennent à tes premiers choix ? 

JMJ



Modérateur
Inscrit le : 18/02/2019
Messages : 616
Posté le : 12/09/2020 11:40:04
 
 
Bonjour,

Jebbedo à dit "c'est contre leur nature. Et comme avec les gens qui disent que les innesii doivent avoir une eau plus froide que les axelrodi... Je n'arrive pas à en trouver l'origine.

Peut-être cela est-il dû au fait que les Paracheirodon innesi sont originaire du Pérou, de Colombie et de l'ouest du Brésil, qui sont des régions montagneuses et où la température des cours d'eau et moins élevée que dans le reste du bassin amazonien...

Alors que le Paracheirodon Axelrodi est originaire du Vénézuela et notamment du fleuve Orénoque et du Rio Négro ou la température de l'eau est nettement plus élevée...

Yatis à dit "Cependant je suis allée voir les guppy à l'animalerie de chez moi, Botanic, et ils élèvent les guppy par coloris et par sexe. Les mâles sont tous ensembles dans un volume assez restreint (on connait les vitrines du rayon poisson des animaleries) et tout se passe très bien. Je pense que cela vient de l'élevage dès la naissance."

Il ne faut pas confondre un bac minuscule, contenant parfois une centaine d'individus (en animalerie) ou l'agressivité des habitants est annihilée par le nombre d'individus et un bac privé où se côtoieront beaucoup moins d'individus et ou les comportements deviendront déviants dans le cas d'un bac uniquement peuplé de mâles (tentatives d'accouplement entre poissons de même sexe) et ce certainement chez les Poecilia Reticulata.

Jebeddo



Modérateur
Inscrit le : 04/05/2018
Messages : 1750
Posté le : 12/09/2020 12:33:53
 
 
Peut-être une étude intéressante : The Effect on social environnement on Male-Male competition in Guppies (Poecilia reticulata), À. Price & F. Rodd, 2006. Scihub est toujours debout ;) 

En gros, l'étude rappelle que les comportements d'agressivité dans des groupes formés ont été relativement peu étudiés. Une des raisons serait que les guppys sont capables de mettre en place un statut social au sein du groupe assez rapidement. Cette etude compte donc le nombre d'interactions entre les individus dans un aquarium avec et sans femelles, en mettant ensemble des mâles qui ont déjà vécu ensemble (donc qui sont familiers et pour lesquels la hiérarchie est déjà établie) et des mâles étrangers. La première partie de l'étude correspond à peu près à la situation qui serait obtenue au lancement d'un aquarium avec que des mâles. 

Sans surprise, le nombre de comportements agressifs relevés (mordillages, parades, poursuites...) est beaucoup plus faible chez les mâles qui ont déjà vécu ensemble que chez ceux qui ne se connaissaient pas. Le fait de se charger est par contre à peu près aussi fréquent. 

A l'introduction des femelles, le comportement des mâles s'axe beaucoup plus sur des interactions avec les femelles. Les comportements de reproduction augmentent et par conséquent, les mâles passent moins de temps à nager en parallèle, à se charger, à parader et à se mordiller. Les poursuites sont par contre plus fréquentes dans les deux groupes. 
Ici aussi, les guppys étrangers étaient plus agressifs entre eux. 

A noter que comme d'autres études, plus le nombre de poissons adultes (donc de mâles ici) était élevé, plus il y avait d'agressivité. 


Bilan... Ben, pas grand chose d'applicable à une maintenance long terme mis à part qu'avec le temps, les guppys males vont avoir tendance à s'habituer les uns aux autres. La présence de femelle offre d'autres comportements possibles pour les guppys males qui passent donc moins de temps à se chercher querelle. La différence est minime sur les comportements les plus violents (morsures). 

Yatis



Modérateur
Inscrit le : 29/05/2020
Messages : 61
Posté le : 12/09/2020 13:18:41
 
 
Alors JMJ je suis d'accord, mais je pense qu'on peut tout de même tirer une conclusion des animaleries (même si on les maudit ), c'est que sur des poissons habitués à la captivité la maintenance des mâles est possible mais elle n'est pas la plus optimale. 

Elle est possible parce qu'en animalerie ben ça marche et parce que des clients viennent régulièrement acheter 30 guppy mâles dans un 20l et tout ce passe bien sur le plan physique. Ils ne se doutent pas que ce n'est pas une bonne maintenance. Car les poissons ne se battent pas, ils ont des belles couleurs..

Après je me demande si avoir des femelle seules ne changerait pas leur comportement..ça ne pose pas de problème au niveau de l'agressivité mais...bah faut qu'elles fassent crac-crac quoi non ? Dans la nature c'est comme ça !! 


Je pense que pour avoir une maintenance optimale il faut suivre le mode de vie des poissons dans la nature. Donc des harems pour les poissons cités par Elise.

Sinon Elise je peux te citer des "micro-poissons" , pour avoir un banc de poissons aux couleurs riches comme , les nez rouges , les néons, les rasboras (plusieurs catégories comme le kubotai), les danio galaxy,danio zèbres,, les boraras, les corydoras nains, poropanchax (yeux bleu) , les tétra amandes...

Sinon si tu as des couple colorés comme les ramizeri les essaloma les tétraondons nains etc...il en existe tellement ! J'ai essayé de te proposer des poissons aux couleurs différentes :D

Grand Père



Modérateur
Inscrit le : 18/12/2018
Messages : 8053
Posté le : 12/09/2020 13:28:37
 
 
Merci Jebeddo. 

Même si rien ne corrobore, ou infirme, l'hypothèse selon laquelle les mâles ne "peuvent" être élevés ensemble, il n'en pas moins que le comportement est fort différent seuls ou en présence de femelles.

Il faut se garder de transposer d'une espèce à l'autre, mais la majeur partie de la vie tourne autour de la recherche de partenaire(s) chez la plupart des espèces animales. Comment peut-on, dans ce cas, priver sciemment un animal de ce besoin indispensable ? 
C'est juste une question. 

JMJ



Modérateur
Inscrit le : 18/02/2019
Messages : 616
Posté le : 12/09/2020 13:30:43
 
 
Yatis

Dans les animaleries, rien ne va contrairement à ce que tu as l'air de penser. Les bacs surpeuplés que tu peux observer, ne le restent que très peu de temps, étant donné que les sujets sont vendus rapidement et remplacé régulièrement par de nouveaux sujets. 

De plus, avant l'ouverture d'une animalerie, le matin, les cadavres sont enlevés des bacs, mais cela, personne n'y pense, pourtant, c'est une réalité évidente que l'on ne devrait jamais perdre de vue...

Yatis



Modérateur
Inscrit le : 29/05/2020
Messages : 61
Posté le : 12/09/2020 13:47:54
 
 
Ah je suis d'accord rien ne va dans les animaleries mais ils le font et s'en sortent quand même  évidemment je n'invite pas à refaire la même chose, mais on ne peut que constater que d'une manière ou d'un autre ils font cohabiter les mâles seuls :/  c'est ce que je voulais dire! ^^

Mais que ce n'est pas approprié..on est d'accord et c'est triste pour ces animaux..

 Je rejoind Grand-Père sur la recherche du partenaire et la privation de ce besoin. D'où ma question sur le fait d'élever les femelles seules aussi..


Elise17



Modérateur
Inscrit le : 11/09/2020
Messages : 6
Posté le : 14/09/2020 15:11:14
 
 
Wow! Merci à tous pour vos réponses intéressantes! 

Et merci Yatis pour tes suggestions de poissons que je pourrais mettre dans mon aquarium, je vais me renseigner sur ces espèces. 

Mon aquarium est encore en train de tourner sans poissons pour le moment, donc une photo ne serait pas très intéressante Intestin63. 


Elise17



Modérateur
Inscrit le : 11/09/2020
Messages : 6
Posté le : 14/09/2020 15:11:56
 
 
Jebeddo Très intéressant l'article que tu as trouvé, merci!

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