Aide sur la comptabilité d'espèces dans un 675 litres
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Palucho74



Modérateur
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Posté le : 08/12/2019 23:16:55
 
 
Bonjour à tous. 
Après quelques années de stanbye, j'ai décidé de reprendre du service au travers d'un aquarium eau douce en 675, plutôt bien planté. 

J'aurais besoin de votre aide afin de définir la comptabilité ou non de certaines espèces entre elles. 
Les caractéristiques de mon bac et de mon eau permettent dans l'absolu d'avoir l'ensemble des espèces indiqué ci-dessous, mais pour faire le choix de la population définitive, c'est surtout pour la comptabilité ou non des espèces entre elles que je viens vers vous. 
À côté de celles que je préfère, j'indique une *. 

Surface:
* gourami bleu- trichogaster trichopterus
* gourami perlé- trichogaster leeri
* popondetta - pseudomugil furcatus
* poisson hachette- gasteropelecus levis

Surface/milieu:
* gourami nain grogneur- trichopsis pumila
* gourami nain- trichogaster lalius
* gourami miel- trichogaster chuna
Tétra pingouin- thayeria boehlkei
* endler - poecilia wingei
Molly lyr
* killi d'amiet - fundulopanchax amieti 
* killi clown - epiplatys annulatus
* rasbora émeraude- danio erythromicron
* rasbora orné- boraras brigittae 
Tanichtys micagemmae

Milieu :
Rasbora arlequin- trigonostigma heteromorpha
* barbus crayon- sahyadria denisonii
Rasbora à queue rouge- rasbora borapetensis 
* barbus doré- puntius schuberti
* barbus rosé- puntius conchonius
* barbus cerise- puntius titteya
Pseudomugil signifer
* cardinals - paracheirodon axelrodi
Melanotaenia splendida inornata
Melanotaenia boesemani
Barbus panda- haludaria malanampyx
Microrasbora galaxy - danio margaritatus
* danio léopard- danio frankei
* danio choprae 
* boraras sp - rasborah merah

Fond:
* loche léopard 
* pangio kuhlii
* otocinclus - macrotocinclus affinis
* loche ponctuée- gastromyson dunctulatus
Corydoras panda
* corydoras julii
* corydoras noir- corydoras black Venezuela 
Homaloptera sp - poisson lezard

Par ailleurs, en anticipation de votre retour qui mettra sûrement à jour des incompatibilités inter espèce, voici ci dessous une autre liste. Vous semblerait elle cohérente en terme de taille de poisson, de nombre et d'occupation d'espace ? 

- 2 couples gourami bleu
- 2 couples gourami perlé
- 15 poissons hachettes
- 15 boraras sp
- 4 gourami miel
- 3 couples gourami nain
- 8 killi clown
- 10 barbus doré 
- 15 barbus cerise
- 20 cardinalis
- 6 loche léopard 
- 10 otocinclus
- 6 loche ponctuée
- 12 corydoras black et/ou julii ? 
- (2 ancistrus?) 

Et enfin, dans la liste global, il y a t il des incompatibilité avéré avec des crevettes ( les barbus ?) 

Je vous remercie tous par avance pour vos éventuels retours. 
Merci. 
Alex. 


Palucho74



Modérateur
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Posté le : 08/12/2019 23:17:08
 
 
Je précise bien évidemment que toute population définitive, peu importe celle que ce sera, sera à établir longuement dans le temps. Aucune précipitation 


Jebeddo



Modérateur
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Posté le : 08/12/2019 23:49:38
 
 
Hello, bienvenue sur B-aqua.

Beau volume et sacré liste d'espèces ! Je suis incapable de te répondre avec certitude sur la plupart des compatibilité, n'ayant directement maintenu aucune d'entre elles. Mais quelques billes peuvent déjà t'aider à restreindre ta liste ou à t'aiguiller vers un choix.

Quelques questions avant tout :
1) As-tu déjà maintenu certains de ces poissons ?
2) Est-ce que tu as déjà fait des recherches sur certaines espèces, histoire d'éviter d'enfoncer des portes ouvertes ?
3) Aurais-tu les dimensions de l'aquarium ?
4) Tu as parlé de crevettes, auxquelles fais-tu allusion ?
5) Les Gouramis demandent souvent des bacs très densément plantés. Ce genre de visuel te convient-il ?
6) As-tu déjà mis en place le décor et le sol ? Si non, as-tu des contraintes pour ces éléments ? Ça va influer le choix des espèces.


Palucho74



Modérateur
Inscrit le : 08/12/2019
Messages : 31
Posté le : 09/12/2019 00:09:39
 
 
Merci pour ton retour.

Alors non je suis très en amont, je mène tous les sujets de front et veut faire les choses bien. Et comme tu le dis, le décor va avec la population et inversement, je réfléchi dès à présent ! Le bac n'est pas encore en eau et donc le décor pas encore planté. 

Le bac fait 150 x 60 x 75.

Concernant le décor, le visuel final n'est pas arrêté, mais à coup sûr j'aimerai qu'il soit plutôt très planté, avec des belles racines et des plantes flottante. 

Dans de précédents bacs et parmi la liste, j'ai déjà eu des poissons hachettes, endler, rasbora, barbus schuberti, cardinals, loche, ancistrus et Cory black. 
Aucune des autres ici présentes. 

J'ai déjà pas mal fouiner à droite à gauche, mais je trouve pas mal de tout et son contraire en ce qui concerne certaines incompatibilité... D'où mon questionnement ici. 

Concernant les crevettes, je ne fais allusion à aucune specifiquement, même si j'aurais plutôt préféré de la repro donc des plus petites. Mais avec les barbus et gourami, je suis me dis que je serais plutôt forcé à une certaine taille si je ne veux pas quelle soient du casse croûte... C'est une interrogation de plus justement. 

Et dans ce type de volume, j'ai du mal à situer la surpopulation et les limites ( le but n'étant pas d'être borderline) pour chaque zone de l'aquarium. 

Merci. 

Jebeddo



Modérateur
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Messages : 1750
Posté le : 09/12/2019 01:11:30
 
 
De très bonnes bases alors !

En termes de compatibilité, il faut prendre pas mal de facteurs en compte.
Tu as listé des espèces très calmes qui vont exiger des colocataires aussi calmes qu'eux : Tricopodus leeri (la classification a changé), Danio erythromicron, Danio margaritatus... Et à côté tu as des espèces beaucoup plus speed : Pseudomugil, Poecilia wingei, Danio frankei, Puntius, Corydoras...

Tu as des espèces qui préfèrent les eaux calmes, presque sans courant, avec une oxygénation fluctuante assurée par les plantes. Les gouramis et les killies en sont les meilleurs exemples. Et à côté tu as des espèces qui ont besoin de courant, avec un taux d'oxygène relativement constant assuré par les remous en surface : c'est vital pour les loches (Sewellia, Gastromyzons). Je n'ai jamais vu de retours sur la maintenance des Homaloptera mais vu leur morphologie c'est sans doute aussi leur cas. C'est très préférable pour la grande majorité des Corydoras. C'est mieux pour les Poissons-hachette.

Tu as des espèces qui préfèrent une eau fraiche et qui vont très mal tenir à des températures trop élevées : Sewellias, Gastromyzons (c'est lié au taux d'oxygène), Danios, Tanichtys... hors de question de les choisir si tu ne peux pas garder ton bac à moins de 24-25°C même au cœur de l'été. Si tu as déjà maintenu ces loches, c'est que ça doit être bon de ce point de vue là. Et à côté tu en as qui vivent dans des milieux semi-tropicaux et qui ont besoin d'une eau plus chaude : Corydoras, cardinalis, tétras, poissons-hachette...

Tu as des espèces qui s'hybrident aussi ! En général on essaie d'éviter de mélanger les Corydoras. C'est aussi pour cette raison (mais surtout parce qu'un unique groupe de 40 corydoras est un spectacle fantastique, alors que 3 petits groupes de 10-15 corys sont bien moins à l'aise et bien moins sympas à observer niveau comportement).

Tu as des questions de concurrence alimentaire. Des espèces comme les Sewellias, les Gastromyzons et les Otocinclus se nourrissent du périphyton qui pousse doucement sur les surfaces. D'autres comme les Ancistrus n'hésitent pas à en manger même s'ils acceptent très bien d'autres aliments. Pour les maintenir correctement sur le long terme il faut qu'ils puissent accéder durablement à cette ressource. Grand-Père pourra te parler de ses Sewellias et des cailloux qu'il met à "verdir" dehors pour les alimenter. Sans aller jusque là, on évite de multiplier les mangeurs de périphyton pour qu'ils ne s'affament pas les uns les autres, et on attend assez longtemps pour qu'ils aient de quoi becter.

Autre versant de la concurrence : la réactivité au niveau du nourrissage. Les espèces très vives vont se précipiter pour manger et les plus timides n'auront que les miettes. A terme, certaines espèces s'affaiblissent et meurent doucement de faim. C'est un problème qui se contourne en adaptant les distributions mais il faut le garder en tête. Par exemple, puntius + micro-danio, ça risque de finir avec des puntius gras et des danios qui rôdent au ras du sol.

Tu as des harcèlements à anticiper. Certaines espèces sont réputées pour grignoter les nageoires. Grands tétras et Cardinalis à éviter avec les Gouramis. D'autres n'ont aucun sens du partage des espaces et peuvent stresser les espèces plus discrètes à la longue, comme les guppys / mollys avec les Corydoras ou encore les Kuhlii.

Et tu as bien sûr les territoires à prendre en compte. Mais c'est moins facile de conseiller quelqu'un avec 1m50 sur le nombre d'espèces de gouramis ! Je déconseillerais quand même les Leeri ou les Chuna avec les Lalia ou les Trichopterus. Ils risquent de se faire martyriser par des espèces plus agressives. Joker sur les Pumilla : d'habitude on les décrit plutôt comme calmes, mais une amie a dû sortir ses Bettas smaragdina d'un grand communautaire où ils se faisaient tabasser par les grogneurs nains.



Compatibilité crevette :
- Des quelques retours que j'en ai eu les Trichopsis sont des sacrés prédateurs qui n'hésitent pas leur manger les œufs sous le ventre ou à s'en prendre à des Japonica plus grosses qu'eux, quitte à se mettre à plusieurs pour la décortiquer. A éviter avec toutes les crevettes classiques.
- Tous les gouramis vont prédater les juvéniles. A part les Chuna, il me semble que les adultes peuvent se faire croquer aussi. Idem pour les Fundulopanchax (à confirmer, j'ai un gros doute).
- Les cardinalis, les tétras et les barbus prédateront au moins une partie des juvéniles. Les adultes Neocaridina seront plus discrètes mais devraient survivre sans soucis et se multiplier si elles ont assez de cachettes. Les crevettes plus grosses, comme les Japonica, ne sont pas embêtées.
- Les mollys et les endlers vont très bien avec les crevettes. Quelques juvéniles Neocaridina y passent parfois mais c'est occasionnel.
- Jamais eu de problèmes avec Corydoras ou Ancistrus + Neocaridina. J'ai entendu des retours de Corydoras attaqués par des Japonica. Pas de retours sur les autres espèces.


Grand Père



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Posté le : 09/12/2019 06:25:37
 
 
Bonjour et bienvenue !

Un 600 litres, fichtre, comme tu y vas ! 
Jebeddo a déjà répondu et tout est dit.

Si j'avais un tel volume je ferais un aquarium cohérent, asiatique puisque tu apprécies les gouramis. Partant de là, un aquarium "biotope" très planté en eau lente, douce, neutre...
Un groupe de 6 à10 Trichogaster sp. une vingtaine de Kryptopterus sp., un bon groupe de Rasbora pauciperforata et une quinzaine de Pangio kulhi, des escargots...


Palucho74



Modérateur
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Posté le : 09/12/2019 12:57:03
 
 
Je vous remercie tous 2 pour toutes ces pistes. Je n'avais pas pensé à certains trucs. 

Je vais continuer à creuser ! 

Grand Père



Modérateur
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Posté le : 09/12/2019 13:32:51
 
 

Palucho74



Modérateur
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Posté le : 10/12/2019 08:51:56
 
 
Non mais j'avais plutôt dans l'esprit de faire un communautaire, qui évidemment conviendrai à chacun. 


Palucho74



Modérateur
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Posté le : 11/12/2019 16:32:58
 
 
Je me permets juste une dernière solicitation.

Avec les éclairage led une norme de 30/35 lumens par litre est toujours d'actualité ou les performances sont désormais amélioré. 

Car de base j'aurais 2 x 72 W, de 6'257 lumens si j'en crois la fiche technique. 

Cela veut dire que la lumière est pourri et complètement sous évalué. Dans la configuration du bac très planté de 550-600 litres, on est plus sur du 18-20'000 lumens c'est bien ça ? 

Merci d'avance. 

Rahariel



Modérateur
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Posté le : 11/12/2019 17:09:45
 
 
De ce que j'ai lu, c'est en effet d'actualité de parler en lumen et non plus en watt, à cause des LED (qui éclairent plus pour un même nombre de watt). Donc, oui, on en est à 25 - 35 lm par litre pour un bon éclairage.(mon bac faisait juste pitié avec ses 7lm/L... tu m'étonnes que mes plantes ne poussaient pas voire pourrissaient !.


Grand Père



Modérateur
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Messages : 8053
Posté le : 11/12/2019 18:11:38
 
 
C'est bien ça Palucho, c'est trop faible. Sachant que plus l'aquarium est grand, plus la lumière a des difficultés à atteindre le fond, il faut prévoir large.

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