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Kracmak
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Posté le : 20/12/2023 10:11:19
Bonjour a tous, Je créé ce sujet pour faire appel au connaissances de la communauté
En faisant quelques recherches, je suis tombé au fil de mes pérégrinations sur la fiche Aquaportail du Tetraodon Biocellatus (apparemment reclassé Dichotomectère ocellatus depuis peut)
J'ai tiqué sur les premières lignes de cette fiche, en particulier sur l'insistance mise des les termes "eau douce" : " Le poisson-globe est une petite espèce originaire et trouvé dans l'eau douce en Asie du Sud. Il est connu à partir du cours inférieur du Mékong (Cambodge), la Malaisie péninsulaire ainsi que Bornéo (Sarawak, Kalimantan) en Indonésie." (ça n'est pas moi qui ai souligné les termes, ils l'étaient déjà dans la publication initiale).
Je continue la lecture de la fiche, et dans la partie dédiée aux paramètres et à l'aménagement, il est écris : " ⛔ C'est une espèce strictement d'eau douce, qui tolère mal les conditions de maintien en eau saumâtre."
Outre le fait que je vois mal comment une espèce qu'on retrouve presque exclusivement dans des estuaires et des péninsules puisse mal supporter l'eau saumâtre, je suis quand même surpris de cette information qui est bien mise en avant dans la fiche, preuve qu'il ne s'agit pas d'une erreur pour l'auteur ou d'un paragraphe écrit à la hâte (même si il indique juste au dessus qu'un aquarium de 60 litres suffit à maintenir 1 individu). Aux dernières nouvelles, je pensais que le seul tetraodon/diodon (disponible dans le commerce) exclusivement d'eau douce était le Colomesus asellus.
Je connais la fiabilité que peuvent parfois avoir les informations contenues dans les fiches aquaportail donc je recoupe les informations avec des sites réputés plus fiables : la fiche b-aqua n'ayant pas encore été rédigée, je me rabat sur fishbase, considérée comme une des plus fiable qui confirme que les Dichotomyctere Fluviatilis et nigroviridis sont des poissons d'eau douce OU saumâtre mais que l'ocellatus est est seulement un poisson d'eau douce (sans réellement plus de précisions mais c'est souvent le problème avec cette base de donnée)
Donc j'en appel à ceux qui ont plus de connaissances que moi dans ce domaine. Savez vous si le Dichotomyctere cellatus, anciennement tetraodon biocellatus, peut être maintenu en permanence en eau douce sans que cela n'affecte sa santé ou son espérance de vie ? Parce que si c'est le cas, ça change beaucoup de choses |
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Opabinia
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Posté le : 20/12/2023 15:01:10
Hello Selon le wikipedia anglais, certes pas forcément LA source, mais qui cite les siennes, il serait euryhalin. Sur les forum anglo-saxons, sous le nom de "figure 8 puffer", certains en ont maintenu avec des mollys, en ajoutant du sel. Bon, pas longtemps, il semble que le choupinou n'ait pas un super caractère sociable. Mais tous parlent de "brackish water" = saumâtre.
Et l'article de Kottelat, cité dans Wikipedia, p.469 et suivantes : on ne le mentionne pas, en tous cas pas sous ce nom, l'article essaie plutôt de clarifier la nomenclature parfois fantaisiste. Par ex. ici, p.225, ça pourrait être sous le nom Chelonodon, rien sinon "freshwater" et des données de 1885 à 1934, pas fraîchoues... A propos de machinnodon, ses dents poussent trop s'il ne les use pas sur des coquillages, selon le forum ci-dessus :-/
Sur l'IUCN : " Dichotomyctere ocellatusAutres articles universitaires trouvables dans Google scholar, en tapant "dichotomyctere+ocellatus+kottelat". Par ex. ici : " Dichotomyctere ocellatusD. steindachneriTakifugu. Il fait donc lui-aussi des neuro toxines, le choupinou ! 
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Opabinia
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Posté le : 20/12/2023 15:35:02
Je continue ici, ce que je modifie dans la réponse ci-dessus s'efface... Comme il semble que Kottelat a mis l'holotype en Malaisie péninsulaire, il est possible que ceux qu'on trouve ailleurs ne soient pas tout à fait de l'espèce, avec les mêmes besoins. A voir, mais sur les différents forum, on dirait bien qu'il préfère les eaux dures à saumâtres pour vivre vieux. |
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Grand Père
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Posté le : 20/12/2023 16:10:35
Un site vietnamien que j'ai perdu depuis... dit que le poisson ( sous le nom de "cá nóc xanh chấm") vit vingt ans en eau saumâtre et seulement huit en eau douce. C'est un potamodrome, non ? Il fréquente les estuaires, mais aussi les chutes de Khone sur le Mékong en amont en Oct. Nov (Baran et al. 2005). D'où la confusion ?
De prime abord je pencherais pour un potamodrome qui a un besoin impératif des deux milieux de façon saisonnière. Mais cela demande confirmation. Comme souvent avec les migrateurs, il est très difficile de trouver des informations fiables. Le poisson étant considéré comme des espèces différentes dans chacun de ses milieux. Mais ce n'est qu'une intuition.
Addendum : "Bien qu'elle soit souvent considérée comme une véritable espèce d'eau douce , elle a tendance à vivre plus longtemps avec l'ajout de sel marin jusqu'à un sg d'environ 1,005 dans les aquariums. Cependant, il peut également être maintenu en eau douce ." Seriously Fish.
Potamodrome je vous dis !  |
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Kracmak
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Posté le : 20/12/2023 16:54:04
Euryhalin : je ne connaissais pas le terme, merci. J'ai aussi trouvé plusieurs sources qui le classent dans les tétraodons qui peuvent vivre en eau douce et saumâtre mais aucune suffisamment fiable pour trancher catégoriquement. Et c'est vrai que le fait qu'il ne soit pas cité l'étude de Kottelat vu le sujet de l'étude et son air de répartition est assez troublant.
La neurotoxine c'est commun, même les carinotetraodons en produisent et j'ai même retrouvé des articles qui remontaient dans des bacs communautaires des cas de disparition d'individus d'autres espèces au moment du frais de tetradontidés (sous entendu, certains colloc avaient tentés de bouloter certains oeufs et s'étaient empoisonnés avec). Par contre, je ne comprend pas comment le dernier article peut le considérer comme "plus saltwater" que le fluviatilis alors que tout les autres sous entendent l'inverse.
Grand Père :
Le wiki anglais donne 15 ans en eau saumatre mais pas d'infos sur l'espérance de vie en eau douce.
En faisant quelques recherches sur lui et sur les d'autres espèces connues de tétraodons pour comparaison, il n'est pas mention d'habitudes migratrices chez les ocellatus(alors que c'est souvent cité pour d'autres espèces "fluviales") Et il semblerait que le changement de salinité provoque chez lui des modifications morphologiques majeurs, bien plus importantes que pour d'autres tetraodons (c'est ce que j'ai cru comprendre en tout cas) donc ça pourrait aller en faveur d'un comportement plus casanier car des changements trop fréquents résulteraient de changements morphologiques majeurs et successifs, altérant prématurément son organisme (supposition plus que théorique)
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Grand Père
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Posté le : 20/12/2023 17:03:25
Déplacement potamodrome signalé dans "Baran, E., Baird, IG and Cans, G. " Bioecology of fisheries at Khone Falls (Mekong River, southern Laos)". WorldFish Center, Penang, Malaysia. 2005". Sinon voir "Zhou, W. and Cui, G.H. 1996. "A review of Tor species from the Lancangjiang River (upper Mekong River), China (Teleostei: Cyprinidae)". in Ichthyological exploration of fresh waters 7: 131-142.."
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Opabinia
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Posté le : 20/12/2023 18:23:19
A propos des potamodromes, leur migration est bloquée par les barrages, (et toute forme de migration ) on en parle dans cet article sur lequel je suis tombée, sans toutefois trouver notre ex-tetraodon, mais il est plein d'informations précieuses sur plein d'autres espèces. Je vais regarder de plus près pour mettre à jour les fiches des espèces citées, j'ai fait d'ailleurs pour la petite sidthimunki. |
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Kracmak
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Posté le : 21/12/2023 09:32:26
Grandpere : je ne trouve pas le passage évoquant le biocellatus dans l'article sur les fishery à la frontière Lao-cambodgienne.
Mais je pense tout de même avoir eu ma réponse concernant le caractère "exclusivement dulcicole" du Biocellatus
Merci |
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Grand Père
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Posté le : 21/12/2023 13:40:49
Il est signalé dans le graphique de la page 32 sous le nom de Tetraodon spp. comme n'étant pas présent à l'année, ce qui suppose sa biologie potamodrome.
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Kracmak
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Posté le : 21/12/2023 14:05:15
Le mekong et ses affluents sont aussi le territoire du tetraodon fluviatilis (on en trouve notamment au Laos et dans le Tonlé Sap) et du Pao cambodgiensis donc difficile de dire si il s'agit bien de biocellatus ( amoins que je sois encore passé à coté d'une info) |
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Grand Père
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Posté le : 21/12/2023 14:34:24
En effet, mais il n'est pas considéré comme potamodrome, mais comme habitant des estuaires et de l'eau saumâtre... voire côtière.  Il y a sans doute une confusion entre les deux, mais cet aspect les différencie, non ? T. biocellatus remonte jusqu'aux chutes de Khone, et T. fluviatilis se contente de l'embouchure. Il va falloir fouiller encore. Bon courage !  |
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Kracmak
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Posté le : 21/12/2023 16:09:59
Le problème c'est que j'ai lu tellement de sources différentes en quelques jours que je ne sais plus ou j'ai lu quoi.
Bon en faisant quelques recherches très rapides sur le fluviatilis pour essayer de retrouver la source, je me rend compte que c'est la aussi un bon gros ... enfin, vous voyez quoi...
En fonction des sources, le cambodge et le Laos font pas toujours partis de son air de répartition. Donc j'ai peu trouver plusieurs évocation de sa présence dans le Tonlé sap et le bassin laossien du Mekong, mais d'autres sources le situent uniquement dans les pays limitrophes à ces deux ci. Idem pour les philippines Le site aquarium-et-poissons.net donne une air de répartition assez précise avec une bibliographie assez succincte mais très fiable qui incluent plusieurs lacs d'eau douce dont le tonlé sap situé à plusieurs centaines de km de l'embouchure du Mekong |
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