En deux mots, bac de 120L, séparé en 2, 20L pour une souche de daphnies, le reste pour les poissons. L'idée pour le début est de transvaser manuellement les daphnies dans le bac, avant de réfléchir à un système automatique naturelle.

Pour info j'ai déjà élevé et reproduit en low tech du Betta Splenden, et j'ai déjà élevé des souches de daphnies, je veux donc joindre les deux ;-)

L'idée est de faire un test sur ce 120L, pour passer sur le même concept sur un 500L.

Je sais déjà où je veux aller en terme d'aménagement etc.

Ma question est sur la population du 120L. Je rêverais d'y élever des Betta smaragdina, mais sont ils si pacifique que on le dit? Puis-je y mettre un Male et 3 femelles sans soucis? ll y aura des cachettes partout.
Est-ce plus simple avec du Betta IMBILIS?

Pour élever plusieurs male ensemble, qu'elle volume de bac est nécéssaire? 500L ça le fait?

Pour le smaragadina et comme pour l'IMBILIS, est ce que l'on peut laisser lors d'une reproduction les quelques alevins qui arriveront à l'âge adulte dans le bac? Ou ça sera un pugilat?

J'ai pas envie de me retrouver avec des aquarium partout comme avec le splenden.

L'autre poisson qui m'attire c'est le Macropodus occelatus. Mais il demandera plus de nourriture, donc il serra surement difficile de maintenir un équilibre avec les daphnies, et il vient de chine, et s'éloigne un peu du Biotope Thaillandais que je voudrais faire dans le 500L avec du Smaragadina, du trichopis et du trichogaster trichopterus.

Dans l'attente de vous lire.

David.

Sinon, c’est un beau projet. Les daphnies n’aiment pas trop l’eau chaude, contrairement aux bettas, mais ça vaut le coup de tenter. Aselles aussi, avec la même remarque.

Je ne peux pas t’aider sur le smaragdina, d’autres sont plus aguerris sur le sujet, ainsi que celui des parosphromenus. Je n’ai que des Bettas rubras, qui cohabitent…un peu trop, on est vite envahis ! Infatigables reproducteurs, ils sont également de bons parents, surtout le père en fait. Donc alevins nombreux.

Bonjour,

Pour le betta smaragdina, en principe, pas de souci pour un harem dans 120 litres, et plusieurs mâles dans 500l. Je dirais que 3 ou 4 doivent passer largement, mais ça dépend plus de la surface au sol que du volume ainsi que du "décor", et on est jamais à l’abri de tomber sur des individus plus agressifs que d'autres. La période de reproduction peut aussi rendre les mâles plus territoriaux, y compris vis à vis des femelles.

A la différence du rubra qui est un incubateur buccal, on est sur un bâtisseur de nid, donc moins de soins parentales (mais peu de prédation quand même), Pour la repro, mon expérience, c'est que tu auras de temps en temps des miraculés qui survivront en communautaire, mais pour assurer un renouvellement de génération, il vaut mieux faire un aquarium d'élevage. Ce que je fais, c'est laisser faire la nature dans le communautaire, et quand je vois des alevins apparaitre sous le nid de bulle (jour J de l'éclosion, pas le lendemain!), je prends le nid délicatement avec un bol et le pose dans l'aquarium d'élevage tout aussi délicatement. Ce n'est pas évident pour ne pas tout éclater! Les éclosions vont se poursuivre et l'avantage, c'est qu'e plus de protéger les alevins, tu vas pouvoir nourrir correctement. e pas rajouter d'autres nids après, ca e sera que du fourrage pour la première génération!)

Sinon, les Trichopsis vittata sont des poissons géniaux, actifs, sociaux entre eux mais peu agressif. Gros avantage, il cohabitent très bien avec d'autres poissons et leurs "grognement" (cliquetis serait plus adapté comme terme) sont étonnants et préviennent bien qu'il va y avoir reproduction! A choisir entre eux et tous les betta du monde, je prends les trichopsis!

Il ne sera pas facile d'élever des daphnies à la même température que les Betta smaragdina comme il est dit plus avant... mais si tu as déjà élevé des Daphnia pulex dans ces conditions, il ne coûte rien d'essayer.  

L'avantage des Macropodus ocellatus est qu'ils supportent aisément les basses températures qu'affectionnent les daphnies. 

Quels que soient tes choix, n'oublies pas de nous tenir informé de l'évolution de ton passionnant projet ! 

Addendum : Je me suis permis de corriger la faute sur le nom de l'espèce, et en ai profité pour mettre le texte en minuscules. 

Super projet !

Question poissons qui ne demandent pas de chauffage il y a aussi Elassoma evergladei, Badis, Dario et beaucoup de killies par exemple.

En tout cas j'ai hâte de lire tes retours car l'idée est intéressante au plus haut point.

Concernant les betta imbellis, je n'en ai pas maintenu mais ayant été intéressé par ce poisson, mes heures de recherches ont récolté comme information récurrente que c'est un poisson très timide qu'on voit peu dans un bac planté, les témoignages mettaient souvent en opposition le smaragdina qui était décrit comme plus présent, plus démonstratif. 

Oui j'ai en tête la question de la température entre les daphnies et les Betta. J'ai habité à Taiwan et les daphnies locales n'avaient aucun problème avec des températures de l'ordre de 30°. Faudra trouver la bonne souche!
Bon point pour le mix avec les aselles.

Pour les Smaragdina vos retours semblent plutôt positif! Car j'ai eu d'autre retours de personnes qui disaient que c'était aussi bagarreur que les splenden!
Noté pour Imbellis qui serait timide, je ne savais pas!

Par contre trouver des Smaragdina semble un vrai challenge!

Oui c''est un projet passionnant, j'ai un super livre de Horst Linke sur les labyrinthidés  qui me sert d'inspiration, il y a plein d'info pour recréer un biotope et notamment pour la futur population du 500L.

A++

Je ne connais pas d'autres Daphnies que les pulex qui fréquentent mes bacs extérieurs et qui préfèrent le froid au chaud. (-16°C cette nuit ). Peux-tu nous en dire plus sur les daphnies tropicales ?

Bonjour

Sacré projet. Mais si j'ai bien compris les poissons et daphnies partagent la même eau , ils sont séparé à l'aide d'un filet ? ou est ce une cuve dans la cuve ?

J'ai moi même un peu cherché à ce que nourriture vivante et poisson cohabitent dans le même bac (je suis en low tech), et mon unique expérience est d'avoir des collemboles avec des Hétérendria Formosa. les premières sont sur la partie émergée d'une souche et les second, sous l'eau bien évidement. mais ces poissons sont trop lent pour attraper les bestioles qui sont très rapides (seul mes wingei arrivent à les attraper à la surface. Du coup je pense dans le futur  bac de mes wingei y mettre le même système.

Oui c'est l'idée, séparé par un filet, pour partager la même eau et surtout la filtrer^^
Tout va reposer sur la ratio daphnies/ population du bac. Est ce que 20L sera assez pour faire un petit réservoir? Est ce que la population de daphnies se renouvellera assez vite?
Will see!

Tout ce que je peux dire sur les daphnies, c'est qu'avec les Brigittae, il en reste encore 3-4 grosses qui sautillent, mais le problème reste de les nourrir, je mets un peu de poudre et des algues vertes de temps en temps, la "boule à neige"- 70l- est à environ 23°C. Avec les Pseudoeiyplatys, impossible de les garder. Ces crétins se jettent dessus, même quand elles sont plus grosses que leur tête ! Tant pis, ils arrachent les antennes ou mordent dedans, donc les tuent sans pouvoir les manger complètement

Dans les gamelles sur le balcon, surtout en ce moment, c'est plus compliqué. Ca fait 3 fois qu'elles gèlent, mais dès le dégel, je vois une nuée de grosses daphnies en super forme ! Là, avec la neige, ça fera 4 fois, on verra au dégel s'il en reste

Peut-être qu'il est possible d'élever des Moina, si tu as une eau trop chaude. Il y a aussi des ventes d'oeufs de "faery shrimps" tropicales, à voir, les miennes n'ont pas dépassé l'éclosion. 

Chez moi, sans la moindre séparation, des Dario sp. Myanmar côtoient des crevettes, aselles, escargots, larves diverses, lombrics aquatiques, ostracodes... 

En été j'approvisionne quotidiennement en nourriture vivante mais en hiver, ils se débrouillent le plus souvent avec ce qu'ils trouvent. 

Le souci principal vient de l'équilibre naturel. Plus la population de Dario augmente, plus celle des proies diminue. Dans la nature, l'équilibre se fait naturellement entre les proies et les prédateurs, mais je ne peux me résoudre à affamer les Dario pour en réduire la population. Je complète donc en été avec des proies issues des extérieurs, et la survie des juvéniles en est facilité.

Résultat, je me retrouve systématiquement avec une population de prédateurs supérieure aux capacité de renouvellement des proies.

Je pense donc que l'autosuffisance alimentaire est atteignable, si on le PFH ! 

Sinon, (je fais encore mon lettré ) attention à l'orthographe de Betta smaragdina, qui vient du latin emprunté au grec ancien, mais reste du bon français "smaragdine" qui veut dire émeraude en français courant. 

Du Betta smaragdina dans ce volume ne pose pas de problème, à partir du moment où le bac est bien conçu et bien structuré. En revanche, je ne suis pas hyper fan des harems dans 120 L (dans 500 L, ce n’est plus un problème). Un couple me semble préférable pour l’élevage de bettas, surtout si tu comptes mener des reproductions à terme. Le complexe splendens est, de manière générale, assez prolifique. Si les alevins parviennent à échapper à la prédation des parents (souvent de la mère), tu devrais te retrouver avec une belle petite famille assez facilement.

Il n’est pas impossible d’en trouver en France ; je te conseille de te rapprocher de la CIL-IBSC, plusieurs éleveurs maintiennent du smaragdina.

Je ne trouve pas B. imbellis particulièrement timide, mais c’est sûr que ce n’est pas du B. splendens de sélection. Pour le coup, c’est vraiment une espèce paisible.

Ici (en Indonésie), Daphnia magna résiste plutôt bien à la chaleur, mais au-dessus de 28 °C, ça tient beaucoup moins bien.

Concernant la résistance des Betta smaragdina aux variations de température : les espèces du complexe splendens sont quand même plus tolérantes que les espèces indonésiennes. Il ne faut pas tenter le diable, mais je doute qu’une baisse à 20 °C sur une période donnée pose réellement problème. Cela dépend aussi beaucoup des souches. Ce qui est pêché du côté du Laos ou du Vietnam (pas forcément du smaragdina) résiste à des variations assez importantes, de l’ordre de 15 à 35 °C.

En revanche, je ne suis pas trop d’accord avec TheEdge concernant Trichopsis vittata : pour moi, ça castagne fort en période de reproduction. T. pumila, c’est un peu pareil, paisible hors repro, mais en période de reproduction, ça cogne.

@jakartabuce, merci pour ton retour! Du coup si je te suis avec un couple seulement dans le 120L. il y aura repro, quelques alevins qui échapperont à la prédation, et d'ici 12 mois, j'aurais du Smaragdina pour peupler une partie du 500L. j'imagine rajouter un harem d'une autre souche histoire d'avoir du sang neuf et en avant l'aventure?

Le mâle ne va pas trop embêter l'unique femelle dans le 120L?

J'ai pas précisé, mais j'aurais un petit chauffage pour maintenir le bac à 25°, ce qui devrait être ok pour les daphnies. Reste à voir comment elles résisteront à la brève monté des température à 28° pour la repro des Betta.