200 litres à remplir, low tech ou walstad ?
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Baarb_Apapa



Modérateur
Inscrit le : 30/09/2019
Messages : 11
Posté le : 01/10/2019 17:33:07
 
 
Bonjour à tous, petit nouveau ici, je me permets de vous solliciter car pour mon anniversaire, ma femme m'offre un bac de 200 litres d'occasion et après beaucoup de lecture, je pense partir sur un walstad ou low tech. 
Mais déjà quel différence entre les 2 ?
Je précise que je suis jeune aquariophile,  mon premier bac est un 40 litres catastrophique car réalisé selon les bons conseils de mon pti jardiland d'à côté , donc à revoir, il reste juste les plantes et les crevettes/escargots qui eux s'éclatent et 1 guppy juvénile qui tient bien.
Suite à ce désastre (8 morts sur 8, c'est dur à encaisser),  j'ai décidé de m'y prendre autrement, et de fuir ce magasin, et ces prétendu conseillers et donc me voilà 
Je précise que je n'ai pas encore le bac, et que je vais prendre mon temps sur ce coup, je compte déplacer la population du 40 dans le 200, et le refaire cette fois correctement grâce à tout ce que j'ai appris sur internet

Voilà, je suis à l'écoute de vos conseils 



francis 1



Modérateur
Inscrit le : 09/01/2019
Messages : 355
Posté le : 01/10/2019 18:21:48
 
 
 bonjour et bienvenue ici, nous allons essayer de t'aider au mieux !
bonne initiative de fuir le ptit jardiland !


Grand Père



Modérateur
Inscrit le : 18/12/2018
Messages : 1727
Posté le : 01/10/2019 18:59:30
 
 
Bienvenue à toi et à ton projet !

L'aquariophilie promue par les jardineries entraine très souvent des échecs, malheureusement.
Mais puisque tu n'es pas pressé, renseigne-toi bien sur le démarrage d'un aquarium et surtout prends tout le temps qu'il faudra. C'est là la clef du succès.
Walstad, c'est juste le nom de la personne qui a théorisé l'aquarium naturel. Certain préfèrent parler d'aquarium naturel planté (ANP) car Walstad n'a rien inventé mais a écrit un livre sur le pourquoi du comment. Elle mérite nos remerciements néanmoins, il fallait le faire ! Le low tech est un aquarium peu mécanisé. Pas de filtre ou de pompe, pas de CO2 ajouté, pas de chauffage, mais il est rarement sans éclairage il me semble.
200 litres, c'est déjà un bel équipement. Parcours la toile, vois ce que tu aimerai faire et ensuite compare-le à ce qu'il t'est possible de faire : espace, coût, connaissances... Et lorsque tu en saura un peu plus  sur ton projet, parle-nous en. On pourra sans doute répondre à tes questions et t'éviter quelques erreurs.

TheEdge



Modérateur
Inscrit le : 15/01/2018
Messages : 1303
Posté le : 01/10/2019 22:43:31
 
 
Je vais compléter les dire de Grand Père.

Tu as 2 type d'aquariophilie :
- A cycle de l'azote à Nitrates : Les déchet et l'urine des poissons donne de l'ammonium, tu as un filtre "biologique", qui transforme très rapidement l'ammonium en nitrite, puis les nitrites en nitrate que les plantes absorbe.
- A cycle de l'azote à ammonium : Il n'y a pas de filtre, donc le cycle fait directement ammonium plantes.

Des études scientifiques ont montré que les plantes aquatiques consomment en priorité l'ammonium, puis les nitrites, puis les nitrates (contrairement aux plantes terrestres qui préfère les nitrates). De plus, l'absorption d'ammonium demande moins d'energie et moins d'oxygène pour réaliser la photosynthèse. Donc, pour les plantes, le cycle à l'ammonium est plus efficace, mais il présente un danger pour les poissons si les plantes ne consomme pas assez vite l'ammonium car celui-ci est plus toxique que les nitrates. Le résultat est qu'il faut impérativement planter généreusement et peupler raisonnablement pour que la production d'ammonium soit inférieur à la consommation.

Le low tech, no tech et ANP sont trois variantes du cycle à l'ammonium. Entre les 3, les frontières sont assez floues. Mais le principe de base reste rigoureusement le même.

No Tech : C'est une cuve et rien d'autre
Low Tech : Tu rajoutes un peu de technique, mais ca reste minimaliste.
ANP : Eclairage puissant, substrat nutritif, chauffage, pompe de brassage... Finalement, c'est une aquarium plutot technique, mais sans filtre. 

Contrairement à ce qui est dit pas grand père, le CO2 est possible, les engrais aussi, mais les puristes trouvent que ce n'est pas "dans l'esprit".

En gros, en no tech, la population sera la plus faible et limité dans le choix des poissons. A l'opposé, un ANP "mur", dont la végétation est boostée par l’éclairage fort, le substrat,... accueillera une population quasiment aussi importante qu'un aquarium standard (sans surpopulation!!!) et le choix de population n'est quasiment pas limité, à l'exception des poissons phytophages!

Tu verras que sur ce site, on est assez partisans de low tech et d'ANP. Personnellement, je fais exclusivement de l'ANP depuis... Beaucoup d'années!

Baarb_Apapa



Modérateur
Inscrit le : 30/09/2019
Messages : 11
Posté le : 02/10/2019 00:15:11
 
 
Merci pour votre accueil

Après toutes les lectures effectué, je serais effectivement plutôt attiré par un ANP

Pour le substrat, j'ai regardé les recettes et j'hésite entre la bison et la theEdge  (merci à vous )
J'ai une question, les matériaux doivent être mélangé ensemble ou disposé par couche ?


TheEdge



Modérateur
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Messages : 1303
Posté le : 02/10/2019 09:55:26
 
 
Tu as 3 couches :

1 - Un couche inerte, par exemple de pouzzolane, pour créer du volume. Elle est totalement optionnelle.
2 - La couche nutritive (Terre + sable + argile, le tout bien  mélangés)
3 - La couche supérieur, composé de sable pas trop fin (exemple sable de Loire)

Entre 1 et 2, il est préférable de mettre un géotextile pour que la terre ne finisse pas par envahir la pouzzolane et donc que ton décor s'affaisse. Entre 2 et 3, tu peux mettre un filet comme une moustiquaire, mais ce n'est pas une obligation.


Grand Père



Modérateur
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Messages : 1727
Posté le : 02/10/2019 10:39:45
 
 
Pour moi, la pouzzolane, en bon Auvergnat, est indispensable. En plus de permettre les reliefs, elle sert de filtre naturel de façon mécanique (l'idéal serait d'y installer une petite pompe de circulation sous sable, comme avant ) et en accueillant bon nombre de microorganismes. En revanche, pour qu'elle reste opérationnelle, il faut la séparer du substrat nourricier par un voile pour éviter son colmatage.

TheHedge, merci pour les précisions. La question du filtre est l'éternel débat en aquariophilie. Hormis les données scientifiques, qui sont incontestables, il y a autant de cas de figures que d'aquariums, et surtout, de moins point de vue, il y a filtre et filtre. 
Je pense que les deux cycles de l'azote sont concomitants et corrélés et qu'un aquarium très planté accueil autant de bactéries "dénitrifiantes" que les autres. Elles sont juste supplantées par l'utilisation de l'azote directement assimilé par les plantes. Plus il y a de plantes, moins le filtre est actif et s'il n'est pas vraiment utile, il n'est pas nocif non plus. Mais ce n'est que mon avis.

benj63



Modérateur
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Messages : 103
Posté le : 04/10/2019 13:00:06
 
 
Si tu ne l'as pas encore fait, tu peux lire sur le forum mon "Projet de bac 420 litres low-tech avec un minimum d'aquascaping", j'ai essayé de mettre pas mal d'info sur le substrat, l'éclairage, les plantes utilisées, si ça peut t'aider Il fonctionne depuis quelques mois avec uniquement de l'éclairage (ni pompe, ni chauffage, ni ajout d'engrais ou CO2).


Baarb_Apapa



Modérateur
Inscrit le : 30/09/2019
Messages : 11
Posté le : 14/10/2019 13:27:54
 
 
Salut à tous,

Me revoilà, j'ai pas pu attendre, ça me démangeais trop, j'ai craqué pour un bac de 180L, acheté sur leboncoin.

Maintenant, le matos, j'ai le budget pour ça:
 
Est ce que ça vaut le coup, ou plutôt la plus petite mallette ?

TheEdge



Modérateur
Inscrit le : 15/01/2018
Messages : 1303
Posté le : 14/10/2019 14:35:19
 
 
Je suis globalement d'accord avec ce qui est dit.
Quelques points discutables :

- Tester les pierres avec du vinaigre : "Bulles = calcaire", c'est vrai. Par contre "pas de bulle = non calcaire", malheureusement c'est faux! C'est peut être juste "moins calcaire". Le seul test vraiment efficace, c'est l'acide chlorhydrique (ok, j'avoue qu'on en a pas forcement sous la main)
- Le sable utilisé me semble très fin, mais difficile de se rendre compte.
- Conseil sur l'utilisation de l'eau de pluie restée à stagner : C'est aussi un bon moyen d'introduire des pathogènes, parasites, pollution,... Je trouve le conseille un peu moyen. De plus eau de pluie = KH nul, donc pH très fluctuant, donc non.
- Introduction de limné : Non, ce sont des escargots qui s'attaquent à certaines plantes.
- Palourde (vidéo 3ième partie), il me semble qu'il est conseillé d'avoir un brassage pour les maintenir correctement.

J'ai eu au démarrage pas mal de microfaune aussi, pour être franc, les danio et pangio ont fait totalement le ménage en 2 ou 3 semaines. Au final, je n'ai plus eu que des planaires, qui ont disparu avec l'introduction d'un couple de colisa. Ceci étant, je n'ai pas fait une "méthode crade". Ma tentative d'introduction d'aselles a donné lieu elle aussi a un génocide en bonne et du forme. D'ailleurs, elle rencontre le même type de problèmes que moi, en plus lentement car l'aquarium est plus "crade", la population moins nombreuse et pas de colisa (connu comme très bon prédateur des planaires).

Pour implanter ta population de "bestioles", tu peux regarder chez Aquazolla (certifié site de confiance!), parce qu'on a pas tous une mare sous la main avec toute la microfaune associée.

Baarb_Apapa



Modérateur
Inscrit le : 30/09/2019
Messages : 11
Posté le : 01/11/2019 12:27:23
 
 
Salut à tous,

Me revoilà, j'ai pas pu attendre, ça me démangeais trop, j'ai craqué pour un bac de 180L, acheté sur leboncoin.

Maintenant, le matos, j'ai le budget pour ça:
 
Est ce que ça vaut le coup, ou plutôt la plus petite mallette ?


TheEdge



Modérateur
Inscrit le : 15/01/2018
Messages : 1303
Posté le : 02/11/2019 00:24:50
 
 
Il y a tout ce qu'il faut! Sinon, la plus petite avec en complement le GH, PO4 et un pH plus précis dans la plage visée.


Grand Père



Modérateur
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Messages : 1727
Posté le : 02/11/2019 07:13:06
 
 
Comme TheEdge La plupart du temps seul le test pH autour de 7 est utile. L'oxygène ou la silice rarement. La plus petite mallette ne comporte pas de GH, qui lui, est nécessaire...


Baarb_Apapa



Modérateur
Inscrit le : 30/09/2019
Messages : 11
Posté le : 13/01/2020 10:56:46
 
 
Bonjour à tous, de retour parmi vous

Le déménagement s’achève et la perspective de la mise en route approche.
Je me permet donc de vous solliciter pour la mise en route du projet.

D'abord, la base et ce que j'ai déjà :

- Bac de 180 litres brut, c'est pas le mien mais identique avec la photo de fond en moins:

- la mallette de test cité plus haut

L'éclairage est mort, je prévois donc de virer le capot pour mettre une plaque transparente avec une rampe chihiros A901:
Auquel je rajoute les supports extensibles:

Déja 2 questions:
- Quid du commander 1? J'ai lu des bonnes et des moins bonnes choses sur cet appareil. Du coup, à votre avis? Quel alternative ?
- Quel type de plaque transparente ? Plexi ou verre ? Ce "capot" est pour éviter que ce con de chat plonge dans le bac 

Baarb_Apapa



Modérateur
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Posté le : 13/01/2020 11:19:54
 
 
Je ne souhaite pas installer de filtres, juste des plantes, pas de chauffage non plus, la maison est au plus bas à 18°

Niveau population, je lorgne sur des crevettes blue velvet, je les trouve trop belles , avec des cory panda, d'où des questions sur le sol, le budget n'est pas incroyable, et j'avoue être tenté par un sol sombre, donc pas du sable de loire, et les sols pour cory sont "particuliers".
Autre occupants possible, pourquoi pas des nez rouges, j'aime bien aussi, mais là quid du chauffage ?
Pour le moment, pas plus, hormis la pléthore habituelle d'escargots (j'ai a ma dispo planorbe et melanoïde).


Grand Père



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Posté le : 13/01/2020 15:13:41
 
 
Pas banal ça, un aquarium hexagonal irrégulier ! 

J'ai quatre Chihiros et j'en suis content, mais le Commander, je ne connais pas. Intestin63 en a un, je crois. Il y a un fil : 

Baarb_Apapa



Modérateur
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Posté le : 13/01/2020 15:29:13
 
 
Pour l'aqua, cest un juwel panorama, un ancien modèle plus fabriqué, la galerie non plus d'ailleurs, d'où le A901 en remplacement 


Grand Père



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Messages : 1727
Posté le : 13/01/2020 15:33:30
 
 
Il va falloir peaufiner la déco. Je suis impatient de voir ça !

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