Melanotaenia praecox et Corydoras panda
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Opabinia



Modérateur
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Posté le : 20/02/2024 12:29:06
 
 
Bonjour 
Ce sont des tests en goutte ou bandelettes ? Parce que le Gh comprend le Kh et devrait forcément lui être supérieur. Pour des melanotaenias il ne faut pas une eau trop douce. A part le taux aberrant de silicates, l’eau d’origine n’était pas si mal.

Papouth



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Posté le : 20/02/2024 14:34:15
 
 
tests en gouttes JBL

Oui c'est prévu que je reminéralise mon eau osmosée

Le KH est plus haut que le GH car j'ai testé une Reminéralisation à l'hydrogénocarbonate de potassium

Grand Père



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Posté le : 20/02/2024 14:51:29
 
 
Si le gH et le KH, qui sont des "concentrations", se diluent de moitié par l'apport d'un même volume d'eau osmosée, il n'en va pas de même pour le pH.
Déjà, le pH de l'eau osmosée n'est pas une valeur en soi, l'eau en question n'ayant (théoriquement) pas de minéraux.
Une eau pure ne change théoriquement pas le pH si le KH final ne passe pas au dessous de 3.

En revanche, un sol non neutre est un tampon efficace qui se "charge" en sels en s'équilibrant plus ou moins avec l'eau... et re-largue ces mêmes sels lorsque l'eau devient subitement plus douce. La baisse de la dureté se fera donc au fur et à mesure des changements d'eau. 

Le KH ne peut pas, comme le signale Opabinia, être inférieur au GH.  Si ce sont des tests "bandelette", cela peut être une explication.
Toutefois, je me méfierais aussi du SilicatEX. S'il piège la silice, par quoi la remplace t-il ?  Rien ne se perd, rien ne se crée... comme l'a pressenti Anaxagore, et théorisé Lavoisier.  
Que lit exactement ton test KH ? 



Papouth



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Posté le : 20/02/2024 15:20:27
 
 
mon interrogation est principalement sur le ph et sur le gh qui n'a pas baissé...


Papouth



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Posté le : 20/02/2024 15:29:49
 
 
J'utilise uniquement des tests en gouttes qui ont moins d'1 an.

Le KH est supérieur au GH ça pas de soucis dernier test de ce matin KH 5 et GH 4, ce qui m'étonnait c'est que le GH n'ai pas diminué apres le changement d'eau d'hier.....

Mais ton explication sur le sol (et la caillasse) qui relarguent et fait remonter le GH est surement l'explication.... car normalement le GH aurait du etre théoriquement au tour de 2...

Si je comprends bien d'après ton explication si je veux arriver a un pH de 6,8-7,2 il faut que je fasse diminuer le KH sous la barre des 4. ça c'est ok mais une fois le pH souhaité obtenu, sera-t'il possible de faire remonter le KH (avec de l'hydrogénocarbonate de Potassium) pour retrouver une valeur de 7-8 sans que le pH ne remonte?


Papouth



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Posté le : 20/02/2024 15:35:44
 
 
@Opabinia, mon eau d'origine a un pH qui oscille entre 7,5 et 7,6 et meme parfois 7,8 donc on est vraiment dans la marge haute pour les Mélano et carrément trop haut pour les Corydoras d'ou le choix d'une pH autour de 7.


Grand Père



Modérateur
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Posté le : 20/02/2024 16:52:28
 
 
Pour éviter que le KH joue un rôle tampon il doit être faible. On peut alors baisser le pH en ajoutant un peu d'acidité. Ça c'est une certitude. 
Maintenant peut-on remonter naturellement* le KH sans toucher le pH... je ne crois pas. Peut-on avoir une eau à la fois dure et acide ? 

Oui en diluant de moitié avec une eau pure on divise le GH par deux... dans un bac nu ! Dans un bac aménagé, on est sûr de rien ! 

Comme le soulignait Kracmak (je crois) dans un autre fil il ne faut pas trop se focaliser sur le pH qui, dans la nature, varie beaucoup au cours de la journée dans beaucoup de milieux végétalisés à faible minéralité.
En aquarium, il évolue aussi au cours du temps en fonction de la composition du sol et du décor, mais aussi de la la plantation et même de la population. Dans un milieu moyennement dur, comme celui que tu envisages il devrait se stabiliser autour de pH 7. Bon, ce n'est pas scientifique comme pronostic, juste par expérience.

*Avec des sels comme KHCO3... je ne sais pas. Il va forcément interagir avec le milieu. Je n'ai jamais réfléchi à ça. Y a t'il un chimiste dans la salle ? 


Opabinia



Modérateur
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Posté le : 20/02/2024 17:06:07
 
 
En fait, le Kh fait partie du Gh, donc devrait être inférieur à celui-ci, d'où mon interrogation. Si je ne me trompe, le GH mesure la dureté totale (carbonatée = Kh + les autres sels).


Papouth



Modérateur
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Posté le : 20/02/2024 17:43:11
 
 
@Opabinia, oui c'est bien ça !!!
.... dans mon cas le KH est monté au dessus du GH car j'ai ajouté du Potassium, tout est normal.

Mon But est d'obtenir un pH au tour de 7 (variant au cour de la journée entre 6,8 et 7,2) avec KH et GH au tour de 7 aussi.... en partant d'une eau de conduite a pH 7,6 et KH et GH autour de 7....

En théorie, Je ne peux pas me contenter de mélanger de l'eau osmosée a mon eau de conduite car ça ferait trop baisser le GH et le KH d'ou la Reminéralisation au Potassium....

Bon je vais continuer a l'eau osmosée reminéralisée si le pH n'est pas si important.... 

MERCI pour vos explications

Papouth



Modérateur
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Posté le : 20/02/2024 17:50:30
 
 
@Grand-père je ne suis pas sure qu'une eau a pH 7 soit considéré comme une eau acide....

Je ne suis pas sure non plus qu'un KH de 7 soit considéré comme une eau dure.... meme si bien sur une eau avec un KH de 7 est plus dure qu'une eau avec un KH de 4  je suis plutôt de ton avis "moyennement dure" 
Le problème c'est que j'ai un KH a 7 dans tous mes autres bac et que le pH n'est jamais descendu en dessous de 7,4/7,5



Kracmak



Modérateur
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Posté le : 21/02/2024 09:18:54
 
 
En théorie, le KH est contenu dans le GH donc en valeur absolue, il ne peut pas être supérieur mais les tests de GH (duretée totale) en gouttes, ne testent pas réellement la totalité des ions dissous et il y en a certains qui passent à la trappe, notamment les ions sodiums. C'est pour cette raison que le test de KH peut parfois donner un résultat supérieur au test de GH, notamment lorsque l'eau utilisée est passée par un adoucisseur à pastilles de sels (qui sont basiquement des pastilles de chlorure de sodium).

Ma question est plutôt de savoir pourquoi avoir utilisé du bicarbonate de potassium pour reminéraliser ton eau ? il existe des produits dédiés pour reminéraliser l'eau osmosée et qui sont bien équilibré et faciles à doser comme le sel de preis

Edit : 7 de GH ça reste une eau douce ou moyennement douce à la limite, mais 7 de KH, ça peut induire une quantité de calcaire importante et je connais beaucoup d'espèces de plantes qui auraient du mal à le supporter

Papouth



Modérateur
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Messages : 24
Posté le : 21/02/2024 10:51:04
 
 
Bonjour @Kracmak, je te remercie d'avoir pris le temps de lire la discussion.

Je ne pense pas qu'il y ait de pastille de sodium dans mon osmoseur mais je vais vérifier au cas ou.... 

J'ai utilisé du bicarbonate de potassium pour essayer de faire augmenter le KH sans toucher au GH (car les sels que j'ai font "varier le GH en stabilisant le KH" si on se fie a la notice) et comme je voulais repartir avec 80/90% d'eau osmosée j'ai reminéralisé avec du KH+ pour arriver a un KH de 3 ou 4 mais quand j'ai re-rempli mon bac le KH et le GH n'ont pas tant baissés que ça (surement à cause du relarguage du décor comme l'a expliqué grand-père...)

Je me rend compte qu'avoir un pH de 7 et un KH de 7 c'est assez compliqué.... donc je pense que je vais envisager les paramètres suivants pH 7/7,2 KH 4 GH 7 

Apres je joue a l'apprenti chimiste avec un 260L moi je suis un peu  je vais essayer cette technique avec mon 80L et réellement partir de 100% d'eau osmosée déminéralisée pour voir ce que ça donne ça sera plus facile.....

Pour l'instant je vais essayer de faire baisser un peu le pH avec des feuilles et des fruits d'aulne et je vais reminéraliser avec des sels qui montent le GH sans (Normalement toucher au KH)

Kracmak



Modérateur
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Messages : 84
Posté le : 21/02/2024 11:44:53
 
 
osmoseur et adoucisseur sont deux choses différentes.
il n'y a pas de pastilles de sodium sur ton osmoseur, ça c'est certain mais peut être as tu un adoucisseur sur ton arrivée d'eau potable puor rendre l'eau moins calcaire.

"J'ai utilisé du bicarbonate de potassium pour essayer de faire augmenter le KH sans toucher au GH" : en lisant les messages écris par les différents membres, tu comprend bien que cet argument de vente est une aberration. Le KH rentre en compte dans le calcul du GH donc impossible d'augmenter le premier sans augmenter le deuxième : ce serait comme rajouter des corydoras dans un bac sans augmenter le nombre total de poissons.
ça vas peut être augmenter le résultat sur ton test de KH sans augmenter celui de ton test de GH mais uniquement car le test de GH n'est pas infaillible et ne détecte pas certains ions. Sauf qu'en réalité, ton GH aura bien augmenté, tu n'auras juste pas la capacité de le détecter par les tests.
De plus, tu cherches à augmenter ton KH et à diminuer ton PH en même temps ce qui est contreproductif : pour agir efficacement sur le PH, il faut un KH bas (3 ou moins).
Donc les fruits d'Aulnes et feuilles ne pourront avoir un effet sur le PH que si le KH reste bas.

Le soucis du bicarbonate de potassium c'est qu'il est connu pour augmenter rapidement le KH mais aussi le PH : habituellement, il est utilisé dans des bacs pour cichlidés des grands lacs africains ou les aquariums marins ou un PH basique n'est pas un problème (c'est même recherché).
Autre soucis, c'est l'excédent de potassium dissous : c'est un élément qui fait partis des macronutriments et donc, quand il est en excès ou en carence; il peut induire l'apparition d'algues.

Perso, je te conseillerais d'acheter du sel de preis : courant, simple, économique et efficace qui, de mémoire, a un ratio de 1 : 4 (à chaque fois que tu gagnes un 1 de KH, tu augmentes le GH de 4 points) et de garder ton bicarbonate de potassium pour éventuellement augmenter ton KH si le sel de preis ne suffit pas

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