Microdevario Kubotai
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Gramalo



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Posté le : 09/12/2023 18:51:37
 
 
Hello, j'aimerai vous parlez d'un petit poisson qui mériterai un peu plus d'intérêt :

Le Microdevario Kubotai 
(souvent appelé "Rasbora Émeraude" ou "Néon Vert d'Asie")


(j'ai du prendre un grand nombre de photos avant d'avoir réussi à vous faire partager celle ci, ils bougent trop ...)

Ce petit poisson de banc est originaire de Thaïlande ou il ne serait pas menacé d'extinction. Il ne mesure que 2 à 2,5 cm adulte (c'est la taille des miens), les femelles semblent légèrement plus grandes que les mâles avec un abdomen plus arrondi. Son corps est en partie transparent, les nageoires également, sa belle couleur verte se retrouve sur la tête, l'abdomen et tous le long de la colonne vertébrale, une fine ligne bleu néon se remarque sur le dos si on est attentif et dans de bonnes conditions d'éclairage. Le tour des yeux est soit vert, soit orange (j'ai ces deux couleurs chez moi et comme j'ai deux souches de vendeurs différents, c'est peut être lié).

Comme c'est un poisson grégaire, forcément, il en faut un bon nombre pour assurer un comportement naturel dans un bac. J'en ai une vingtaine et je trouve que c'est un bon minimum. Dans un bac spécifique, bien qu'il entre dans la catégorie des micro-poissons, il lui faut de la place car il est vif, continuellement en mouvement et quand tous va bien, le banc s'étale sur toute la surface de nage et on prend alors plaisir à les regarder parcourir la totalité de la longueur du bac, parfois en se pourchassant (les mâles sans doute). Par contre, en cas de stress, tous le groupe se rassemble pour former un ensemble compact qui tiendrait dans un nano bac de 10L. Il m'arrive de contempler cette situation sans vraiment comprendre ce qui les a stressé... Ca ne dure jamais longtemps.

Mes Kubotai vivent en bac spécifique avec des crevettes Sakura, mais je pense qu'ils s'entendraient très bien avec d'autres poissons de même taille dans un bac adapté en volume. L'association Kubotai/Sakura se passe très bien, les deux espèces se croisent régulièrement sans qu'aucune des deux ne montre de signes de stress ou de prédation. Le Kubotai n'est pas un poisson peureux au point de venir assouvir sa curiosité quand vous décidez de faire du jardinage dans le bac. C'est pas toujours simple d'avoir un Kubotai attiré par la paire de ciseau, ca oblige à être très attentif...

Quand j'ai reçu mes deux souches, ils n'acceptaient que la nourriture pour alvin en poudre et les pastilles pour crevette, également réduit en poudre, le tout, uniquement à la surface. Aujourd'hui, ils acceptent très bien les granulés pour micro-poissons qui coulent lentement. Je tente régulièrement la nourriture de vivant congelé mais ce n'est pas à leur gout, la plupart gobe puis recrache l'aliment. Je n'ai pas encore essayé le vivant mais c'est prévu au programme, je donnerai des nouvelles le moment venu. Une anecdote en passant, leur nourriture est dans le meuble du bac et à chaque fois que j'ouvre la porte du meuble, tous le groupe remonte à la surface, "c'est l'heure du repas !".

J'ai lu sur plusieurs sites et sur B-Aqua que le Kubotai apprécie les bacs plantés. Je suis assez perplexe la dessus, mes Kubotai n'entrent jamais dans la végétation, ils ne nagent que dans les zones parfaitement dégagées et comme 2/3 de la profondeur de mon bac est planté, ils sont toujours à nager près de la vitre avant, ce qui m'arrange bien, je l'avoue. Mon bac fait 40 cm de profondeur, ca leur laisse de la marge. Ils n'apprécient pas non plus la végétation de surface comme les lentilles d'eau. Ce poisson aime gober tous ce qu'il trouve à la surface mais ne s'en approchera pas si la surface est envahi par une plante, il est donc toujours important de leur laisser une zone de surface dégagée.

Et d'ailleurs, pour parler de sa zone de vie, elle se situe clairement sur le milieu et le haut du bac, il évite la partie inférieur même si je remarque régulièrement des mâles isolés tournant dans cette dernière partie (peut-être dans une démarche de frai) mais ils remontent vite rejoindre le groupe. Et puisque je parle de frai, je n'ai pas encore trouvé la clé qui peut donner des naissances, je vais tenter prochainement de descendre un peu plus le PH, voir augmenter la température de l'eau. Pour l'astuce "pluie diluvienne", j'ai déjà tenté à plusieurs reprises sans succès, mais peut être pas dans les bonnes conditions. On en reparlera....

Au niveau des paramètres, j'ai pu les maintenir dans une eau à PH 7,6 mais ils sont plus actifs dans une eau en dessous de PH 7,0. Mon GH varie de 7 à 8. Ils supportent très bien les éclairages intenses et ca fait mieux ressortir leur couleur. Par contre, un changement de PH brutal (+/- 1 en moins de 24h) n'est pas du tout apprécié, j'ai vécu ce cas en septembre, les Kubotai pipaient à la surface désespérément mais ils ont survécu, un signe de bonne résistance ?

Pour conclure, je dirais que le Kubotai est une belle alternative quand on cherche un poisson aventureux dans un bac de moins de 100L et visuellement, il a tout pour vous faire tourner la tête :)



Grand Père



Modérateur
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Posté le : 12/12/2023 14:04:34
 
 
Merci pour ce retour. C'est chouette de partager avec nous ton expérience.

"J'ai lu sur plusieurs sites et sur B-Aqua que le Kubotai apprécie les bacs plantés. Je suis assez perplexe la dessus, mes Kubotai n'entrent jamais dans la végétation" (sic)
C'est un poisson de petite taille qui se méfie des prédateurs. Il préférera sans doute la protection des plantes dans un bac communautaire. 
Dans ton cas, ils se sentent en sécurité dans ton bac spécifique et fréquente l'eau libre. Les plantes serviront de zone de frai... j'espère.

" Pour l'astuce "pluie diluvienne", j'ai déjà tenté à plusieurs reprises sans succès, mais peut être pas dans les bonnes conditions" (sic)
Il faut souvent recréer la totalité de l'épisode dans sa totalité. soit la saison des pluies avec l'augmentation du débit d'eau, une baisse de la dureté et de la température et une abondante nourriture vivante... puis retour à la normale et augmentation des températures.  Bon c'est là la théorie. Je n'ai jamais eu de M. kubotai. 
Si tu as un avis différent à la suite de tes "essais", on n'hésitera pas à modifier la fiche. 

Dans tous les cas, continues à nous régaler avec tes observations. 

Opabinia



Modérateur
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Posté le : 14/12/2023 18:01:10
 
 
Il sont beaux ces pioupious, bien plus qu'en animalerie où ils sont, comme souvent, très pâlichons jaunâtres. Merci du retour !


Gramalo



Modérateur
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Messages : 175
Posté le : 16/12/2023 12:04:25
 
 
Ce matin, je remarque un comportement inhabituel chez mes poissons, ils se maintiennent tous dans le tiers haut du bac (ce que j'ai d'abord pris naïvement comme une attente de la nourriture), ils sont particulièrement actifs et dispersés, plusieurs d'entre eux passent leur temps à se pourchasser mais ce qui m'a vraiment interpellé, c'est que j'en vois se faufiler dans le haut de la végétation, et comme je l'ai dit plus haut, ils ne le font jamais habituellement... J'ai également pu voir des crevettes se faire chasser brièvement alors qu'elles traversaient le banc d'excités.

Je ne pourrais pas dire que c'est un évènement exceptionnel comme je n'ai pas toujours les yeux sur le bac, je ne vais donc pas m'emballer sur la finalité de cette petite frénésie mais est ce qu'ils ne seraient pas dans une attitude de frai ?

Concernant le bac, à cet instant, le seul élément qui défère des autres jours, c'est le niveau de l'eau. Avec l'évaporation de la semaine, le niveau a baissé de presque 2 cm (c'est habituel comme le bac est ouvert), la canne de rejet se retrouve donc assez proche de la surface, le mouvement de l'eau est plus marqué, ce qui fait voyager les lentilles d'eau en mouvements circulaires. Mais rien de spectaculaire non plus. Autre remarque, par manque de disponibilités aux heures d'éclairage, je n'ai nourri les poissons qu'une fois par jour c'est derniers jours, au lieu de 2 ou 3 fois et ils n'ont encore rien reçu ce matin.

Sinon, la température d'eau est stable à 23.8 (elle fluctue habituellement entre 23.5 et 24), le PH à 7.1 (je ne sais pas s'il a une influence sur le frai) et je n'ai pas effectué de changement d'eau depuis une semaine, donc pas d'effet "pluie diluvienne".

Je vais continuer à surveiller, si quelqu'un a un avis d'expert, je serai heureux de l'entendre...


BestimusMucho



Modérateur
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Messages : 58
Posté le : 16/12/2023 14:29:32
 
 
Salut! Super poisson, le kubotaï! J'en ai maintenu dans un 96L pour un pote après une fuite sur son bac....Et je pense effectivement que les tiens sont en train de frayer...ou du moins qu'ils se mettent en conditions...Mon conseil : ne touche à rien et nourris les avec du vivant le plus possible...Bonne chance!


Manu95



Modérateur
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Messages : 71
Posté le : 25/12/2023 16:13:27
 
 
C'est un poisson qui m’intéresse beaucoup en effet, qui pourrait rejoindre mes futurs projet dans quelques années, en spécifique bien sur (avec des red cherry pourquoi pas).

j'ai lu que tu les maintenait dans un PH plutôt basique en moyenne. En te lisant, je comprend que ce PH fluctue entre acide et basique ( 7.1 à 7.6) suivant des périodes ?, est ce que cela  long terme aurai une incidence sur leur santé ? Petite question nourriture. quelle sont les nourritures vivantes que tu leur à fourni et lesquelles sont appréciée ? Et a tu déjà eu l'occasion d'essayer les collemboles?

Merci pour le partage du suivis de tes kubotaïs, j'ai beaucoup apprécié la lecture de tes retours :).


Gramalo



Modérateur
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Messages : 175
Posté le : 27/12/2023 16:58:51
 
 
Je reviens sur la petite période de frénésie générale et 10 jours après, je n'ai remarqué aucune naissance. Et je vois que mes "Néons verts" se glissent maintenant plus fréquemment dans la végétation, mais uniquement dans les parties supérieurs des plantes. C'est comme s'ils apprenaient de nouveaux trucs et n'y voyant pas de danger, ça en devient une routine...

Une chose qui me frappe aujourd'hui, c'est leur attirance pour les courants d'eau. En fait, a force de s'étendre vers la surface (parce que je ne taille pas souvent), mes plantes finissent par réduire les passages d'eau de ma canne de rejet et produisent un courant plus fort sur une zone assez restreinte et c'est là que les poissons se regroupent le plus souvent sans pour autant s'y éterniser. Le courant d'eau ne devient pas violent vu que ma spray bar est placé sur la vitre arrière et couvre toute la longueur du bac mais je me demande si je ne devrais pas revoir le rejet du filtre pour leur permettre de mieux profiter d'un courant de rivière, surtout que dans ce col (référence aux cols de montagne), ils nagent vers l'arrière du bac, ce qui n'est visuellement pas top... (je sais pas si j'ai été clair, vous me direz...)

Pour répondre aux fluctuations du PH, j'en ai eu très peu à vrai dire. En général, mon PH est plutôt stable, autour de 7.1, mais pour y arriver, j'ai besoin d'eau osmosée (75% minimum), de feuilles de Katappa et de fruits d'Aulnes. A l'introduction des poissons, il était même plus bas, autour de 6.8 mais à cette époque j'injectais du CO2 dans le bac. Perso, je pense qu'ils sont plus à l'aise dans un PH légèrement acide.

Enfin, pour la nourriture, je les nourris essentiellement avec des granulés pour micro-poissons, de la nourriture pour alvin et à l'occasion, des pastilles pour crevettes réduit en poudre. A priori, ils sont omnivore et peuvent autant apprécier les aliments d'origine animal que végétal. J'ai toujours du mal avec les aliments vivant surgelés, même donné à température ambiante et réduit en petits morceaux, ils en recrachent une grande partie. Je n'ai pas encore essayé le vivant, je ne me suis pas donné le temps d'en produire...

Ce que j'apprécie le plus avec ce poisson, c'est sa couleur, sa vivacité et qu'il n'a pas peur de se montrer même si je viens me coller à la vitre, ce qui est loin d'être une généralité chez les micro-poissons.


Grand Père



Modérateur
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Messages : 8053
Posté le : 28/12/2023 07:21:33
 
 
"Microdevario kubotai vit dans des cours d'eau calmes à modérés, dans les cours supérieurs bien oxygénés, et de petits affluents".

On imagine facilement qu'ils apprécient le courant, et que la rampe de rejet sera mieux placée sur un coté du bac afin de créer un flux plus direct vers l'aspiration.
Si tu veux qu'ils se reproduisent, il faudra immanquablement  passer par une alimentation plus naturelle constituée de petites proies vivantes.

Merci pour le retour. 

Manu95



Modérateur
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Messages : 71
Posté le : 28/12/2023 12:25:46
 
 
Pour le PH le sujet m'intéresse car il y a de forte probabilités que j'arrive à peut près à des paramètre d'eau similaires si j'en accueille. je serai sans soucis à même de baisser drastiquement le GH et le KH à mon bon vouloir, mais pour le PH le passer en dessous de 7 me semble plus difficile à moins de fournir le bac régulièrement et de façon modéré des feuilles mortes.

Pour la nourriture vivante, j'ai de mon côté remarqué que les Poécilia Wingeï ne leur laisse guère le temps de se sauver quand je leur en donne, en revanche, mes hétérandria formosa semblent presque les ignorer. Les premiers sont des poissons de surface, assez vif, les second plus calme, sont plus poissons de milieu fond (sur le papier, chez moi ils occupent la surface facilement) et plus calme. Il mangent la nourriture sèche en surface sans problème, ainsi que les anguillules, de vinaigre (et même les larves de moustique quand j'en trouve) mais pas les collemboles qui sautent rapidement à la surface. Du coup je me pose la question des collemboles pour les Microdevario kubotai, s'ils sont plutôt vif lors du nourrissage.

Les collemboles sont l'élevage de vivant que j'arrive le mieux à maintenir (terreaux et une boite d'un L type glace carte d'or ;) )et à distribuer. Et avec un lombricompost d'appartement, j'ai en plus un réservoir inépuisable de ces petites bêtes.



Gramalo



Modérateur
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Messages : 175
Posté le : 15/02/2024 17:13:17
 
 
Hello, petit complément d'infos que je vous laisse le soin d’interpréter :

Hier, mon bac était très encombré par les plantes, elles se sont tellement bien développée qu'elles ont fini par obscurcir et réduire en grande partie la zone de nage. Les poissons stagnaient dans leur zone rétrécie sans ardeur. J'ai donc taillé sévèrement pour redonner beaucoup de lumière et permettre au rejet d'eau de faire son travail. Bilan, les Kubotaï ont retrouvé leur belle énergie !

Lumière ou espace... peut-être les deux. En tout cas, même avec un PH actuel autour de 7.5 (causé par une petite remontée du KH), ils se portent à merveille.


Baarb_Apapa



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Messages : 766
Posté le : 15/02/2024 17:32:25
 
 
C'est un point qui revient régulièrement, le pH n'est pas, dans certaines limites, un élément si important que ça, le GH et le KH bien +


Grand Père



Modérateur
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Messages : 8053
Posté le : 16/02/2024 07:05:03
 
 
Le pH est très important pour la reproduction et, pour beaucoup d'espèces, la maturation des oeufs et même parfois le sexe des alevins en dépend. 


Kracmak



Modérateur
Inscrit le : 31/08/2023
Messages : 84
Posté le : 16/02/2024 12:31:05
 
 
Je fais partis de ceux qui disent souvent que "le PH n'est pas si important" donc plutôt que de voir ces sortis de leur contexte mener à un débat stérile, je préfère détailler mon propos : 


Tout d'abord, la citation exacte ressemblerait plutôt à "le PH n'est pas AUSSI important..."
En effet, comparé aux autres paramètres physico-chimiques que l'on mesure de façon régulière dans nos aqua (PH, GH, KH, NO2, NO3, T° étant le package de base), le PH de l'eau fait certainement partis des moins important ou en tout cas, celui pour lequel on a souvent la plus grande latitude (avec les NO3)

Sauf que c'est bien souvent sur celui ci que se concentrent les néophytes, celui qu'ils cherchent à régler en premier, alors qu'il suffit bien souvent de rééquilibrer le reste des paramètres pour arriver à quelque chose de convenable pour les espèces envisagées. D'où les messages du type "le PH n'est pas aussi important que le GH ou le KH" qui ont plutôt pour but de recentrer le néophyte sur les autres paramètres plutôt qu'il s'acharne à faire descendre son PH à tout prix en déréglant complètement l'équilibre fragile d'un bac encore jeune.
C'est évidemment une généralité et il y a multitude d'exceptions ou le PH a une importance (voir le message de Grandpère qui n'en a cité qu'une toute petite partie)

La deuxième raison qui me fait parfois écrire ou dire que "le PH n'est pas si important que ça", c'est que c'est parfois vrai.
Sans parler du fait que, bien souvent, dans une eau avec un PH à 6 et une autre à 6,5, on puisse mettre basiquement les mêmes espèces malgré 1/2 point de PH de différence (ce qui en terme d'acidité est énorme), je vous donnerais comme exemple une conversation que j'avais eu il y a quelques années avec killiphile chevronné concernant les killis clown. Celui ci m'avait expliqué que le PH importait peut pour cette espèce avec pour argument que, lors d'une de ses expédition en Afrique (en Nouvelle Guinée de mémoire), il avait mesuré un soir sur un des point de pêche de cette espèce un PH au delà de 9,5 (non ce n'est pas une erreur de frappe, c'est bien écrit neuf virgule cinq).
C'était en fin de journée, dans un point d'eau exposé au soleil (température de l'eau de plus de 30°C) et avec une conductivité très faible (condition sin equa non à cette espèces pour prospérer) donc il est certain que le PH n'était pas aussi élevé le matin même.
Cette anecdote prouve 2 choses pour cette espèce : le PH lui importe peut ("pour les killis africains, il faut forcément une eau douce et acide..." ; bah non !), et elle semble bien résister aux variations brutales de PH (ce qui n'est pas le cas de beaucoup d'espèces).

Encore une fois, le but de ce message n'est pas de justifier la phrase "le PH n'est pas aussi important" mais plutôt de la remettre dans un contexte pour éviter qu'elle soit utilisée à terme comme une généralité jusqu'à en devenir une sorte de "légende urbaine" (on en a déjà suffisamment en aquariophilie).

Kracmak



Modérateur
Inscrit le : 31/08/2023
Messages : 84
Posté le : 16/02/2024 12:38:35
 
 
Petite digression, je m'en excuse mais qui reste quand même dans le thème puisque les kubotais font partis des espèces avec une tolérance assez large en terme de PH (entre 6 et 7.2 de mémoire) qui s'accommoderont au PH de la grande majorité des bacs dans lesquels on aura déjà adapté le reste des paramètres (GH, KH et T° en tête)

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