Bonjour à tous

La suite de mes problèmes de G.scitulus, évoqués récemment dans "bacs à Opa", mais cette fois j'ouvre un fil dédié.

Initialement, il y en avait 7, il n'y en a plus que 5.

- Un a définitivement disparu, je ne sais pas encore lequel, j'ai eu beau chercher avant-hier, enlever tous les galets, à part déloger 4 grosses chenilles affolées, rien. Idem à tâtons dans tous les recoins du 360l.

Les symptômes : (photos)

- le manquant : je n'ai rien vu, juste qu'il en manque un.

- Le tout petit, qui ne grandissait pas beaucoup depuis son arrivée en 2022 (les 2 autres "anciens" en 2021), était amorphe depuis plusieurs semaines, se cachait dans les galets le long de la vitre. J'ai pu un peu le nourrir en lui collant un bout de comprimé devant le nez, mais depuis environ une semaine, il nageait très peu, et surtout, avait une torsion de la colonne vertébrale vers la droite, avec ce qui semble une paralysie de ce côté, seules les pectorales et pelviennes gauches bougeaient. Hier, posé sur un galet plat, il a tourné en rond inlassablement, comme désorienté, avant de retourner s'enfouir dans les galets. Aujourd'hui, je l'ai retiré, il ne pouvait même pas se fixer ni lutter contre les crevettes qui commençaient à l'attaquer. Il vient de mourir. (j'attends d'être sûre et vais le disséquer pour voir d'éventuelles traces ou des granulomes)

- Une grosse mère commence à montrer des symptômes similaires : queue déviée vers la droite, ne mange presque plus et se cache. Extérieurement : rien, aucune tache, décoloration, lésion, ils ont l'air sains. Même pas de rougeur par transparence en vue ventrale.

Les autres sont moins vifs que d'habitude, mais semblent aller bien. Seuls les scitulus sont affectés (pour rappel : il y a 2 G.zebrinus et 3 G.crenastus)

Alors contamination par un parasite ? Pollution chimique ?
On dirait une atteinte du systéme nerveux (troubles comportementaux), et/ou du foie s'il est bien à droite chez ces poissons à l'anatomie particulière, qui expliquerait une torsion latérale de douleur (???)

Ce que j'ai fait, dans l'ordre, qui pourrait être des pistes :

- arrivée des G.crenastus et Pseudomugils signifer, les premiers ont bien perturbé les scitulus, qui sautillaient à distance sur leurs galets. Un des crenastus a disparu dès le 1er jour, très mal en point, jamais retrouvé malgré des recherches (j'ai des "éboueurs" rapides !)  : porteur d'une cochonnerie?

- Alimentation qui pourrait poser problème : 

- Changements d'eau de 10% 2x /semaine juste après les vers de vase et le cadavre absent : en plus, le Kh était à 3, c'est trop peu pour les scitulus, pourtant j'ai des valeurs stables depuis au moins 3-4 ans à un point / degré près :

Gh 6 (remonté à 7)

Kh 3 (remonté à 4, j'y vais doucement)

pH aucune idée mais forcément alcalin, vu le brassage, > 7-7,5 environ selon journée, bac très planté.

conductivité <300ms

Température : 23-23,5*C

- Constaté :

-  nitrates. En bandelettes, ça vire au rose tout de suite, entre 25-50mg/l, ce qui est cohérent avec un cadavre non trouvé (d'où changements d'eau de 10%). En goutte, on tombe sur des valeurs moins alarmantes, autour de 10mg/l.

- Ammoniaque : rien, idem pour nitrites. (bandelettes ou gouttes : valeurs similaires)

Par précautions, j'ai fait un gros nettoyage du filtre samedi, pour éliminer une grosse charge organique . En effet, les tuyaux et le fond étaient cracra. Depuis le brassage dépote !

Mis des ampoules de Prodibio Stop ammo, biodigest, bioptim (qui m'avaient bien sauvé la mise lors de l'épisode post columnariose), directement dans le filtre, et du Seachem Prime (conditionneur) dans l'eau du robinet, mélangée à de l'eau osmosée + un bidon d'eau d'Auvergne, mes proportions habituelles pour ne pas modifier brusquement les paramètres. J'ai juste mis un peu plus d'eau du robinet pour faire remonter un peu le Kh.

Remis une poignée de Seachem Matrix dans le filtre (il y en avait déjà) et ai commandé du Seachem Purigen en complément.

Changements d'eau pour 8l d'eau du robinet reposée uniquement + Prime hier, et 5l ce matin, j'y vais doucement. Le Kh est maintenant à 4. Vu le volume ça n'a rien de monstrueux, comme par ex. une charge organique qui consommerait beaucoup d'oxygène pour dégradation et ferait aussi chuter le Kh. A part les élodées, goinfres en calcium, qui se développent beaucoup, rien d'autre, il reste stable.

- Hypothèses :

- pic de nitrites ? Pourtant seuls certains scitulus sont affectés. Il n'y en a plus si ça a été le cas et les gertrudes super sensibles, n'ont rien.

- symptômes qui ressemblent à un empoisonnement chimique, par de l'ammoniaque toxique, le pH étant >7. Idem, pourquoi les scitulus seuls?

- Manque d'oxygène, comme en attesteraient les marques rouges sur la peau du ventre de Dandinou, mais qui ont régressé. En plus maintenant le brassage est fort, suite au nettoyage du filtre, et ils ont connu pire en plein été (filtre encrassé presque plus de brassage, le tout à 27°C !).

- empoisonnement chimique à un pesticide, dans l'eau du robinet ou les légumes pochés, mais idem : rien sur les crevettes et que les G.scitulus.

Reste l'hypothèse qui fait dresser les cheveux sur la tête : une s...perie type mycobacterium, mais c'est quand même rare, et pourquoi les scitulus ?

Je sêche, ai le moral du temps de la columnariose, alors si vous avez des idées... elles sont les bienvenues.

Edit : photos + vue ventrale du petit scitulus : une tache jaune est apparue à droite (donc à sa gauche) après sa mort.

Ce que je retiens, c'est la venue de nouveaux individus... dont une loche à la santé douteuse.  

Mais, inféodées aux eaux vives, constamment renouvelées, les loches sont généralement très sensibles aux polluants et aux manque d'oxygène.

Si l'attitude que tu décrits fait penser à une pollution (métallique* ?) ou à un virus** ou autre parasite, la non propagation aux autres espèces semble l'écarter... À moins que le problème soit lié à leur alimentation particulière.

De nouvelles algues, possiblement toxiques ? 

As-tu imposé une quarantaine aux nouveaux venus ?

Es-tu sûre de l'innocuité pour les loches, des médicaments utilisés ? je suis un fervent partisan du "primum non nocere". 

En l'absence de polluant "habituel", je pencherais pour une accumulation de causes qui se surajoutent. J'opterais pour une réponse globale juste faite de changements d'eau et d'oxygénation, de nourriture saine, d'absence de perturbation... bref ce que tu as déjà fait. Je ne vois rien d'autre. 

* Dans ce cas, le problème peut être ancien et ne se révéler que lors d'un affaiblissement  passager dû à tout autre chose... comme la venue de porteurs sains.  

** là il n'y aura pas grand chose à voir à l'autopsie.

- pas de quarantaine, difficile d’avoir un second bac torrent, je penche aussi pour le crenastus mort porteur de cochonneries, surtout s’il est d’origine d’élevage-mais-en-fait-non. Et pas moyen de trouver un seul cadavre !

- l’alimentation : le même type, possiblement ces larves de chironomes pas très fraîches?

- les paramètres : pas impossible c’est pourquoi j’ai fait des changements d’eau un peu plus fréquents, je m’astreints à une routine hebdomadaire. 

Le Seachem et les capsules Prodibio ne sont pas des médicaments mais des conditionneurs d’eau efficaces, j’en ai déjà utilisé dans les cas d’urgence ( columnariose) alors que les scitulus étaient déjà là, donc je sais qu’ils supportent. Ils captent les polluants type nitrates, nitrites ou ammoniaque, ou amènent des bactéries fraîches et leur substrat immédiat. Je n’ai mis qu’une ampoule de chaque Prodibio, soit le volume du filtre seul, nouvellement nettoyé, directement dedans et après le constat de mauvais état du petit scitulus, soit il y a 3 jours. Les autres bactéries sont suffisantes dans tout le bac. Pour le Prime, c’est 2 gouttes pour 8l d’eau du robinet ajoutée (reposée), rien directement dans l’aquarium ou en grande quantité, pour les nitrates en excédent. Je continue de surveiller mais tout est stable.

- l’autopsie : suis sur tablette et ne peux mettre les photos pour l’instant, mais c’est mitigé. Pour avoir disséqué pas mal de bébêtes et vidé des poissons pour la cuisine, la première chose qui ressort est que :

1- un gastromyzon c’est très, très petit, surtout sans loupe bino pour aider. 

2- leur morphologie est déroutante, je n’ai pas reconnu grand chose, à commencer par la vessie natatoire les gonades ou les reins, pas vus. Les ceintures pelvienne et pectorale sont très protectrices avec os soudés, en bref, j’ai juste pu sortir l’intestin et ce qui semble être le foie sans certitude et ai vu au microscope des corps gras et… de petits nodules hépatiques  . Étalé sur lame on voit de petites capsules, ça pourrait aussi provenir de morceaux de testicules abîmés dans le prélèvement.(*)

N’ayant pas de point de comparaison (un autre gastromyzon sain), dur de savoir si ce que j’ai vu est normal ou pas, en particulier ces nodules.

Des l’arrivée des crenastus, les scitulus ont montré un comportement agité, en voyant  des intrus sur leurs galets, très culottés en plus au moment du nourrissage. Rien qui ne m’ait inquiété plus que ça, ils sont très émotifs, ça aurait dû passer. La on est sur autres chose de plus inquiétant.

(*) édit : si c’est un Mycobacterium la quarantaine n’a pas grande efficacité, la latence va de quelques semaines à… des années !

Petite mise à jour.

Changement d'eau aujourd'hui, mis un petit sac de Purigen dans le filtre, avec renouvellement de 3 galets sans tout chambouler cette fois, pompe de brassage pendant 30mn puis repas du soir avec ce qu'ils aiment bien. Et... y'en a 6 !

Avec le 1/2 comprimé de chlorelle et des granulés de Cavar (Dr Bassleer), 3 se sont précipités comme des bombes sur le comprimé puis, petit à petit, je les ai vus sortir les uns après les autres. Ils étaient excités comme des puces, se sont mis des coups de queue : c'est bon signe, ils redeviennent confiants !

Le disparu est en forme et s'est joint à la mélée. Seule la Grosse Mère est restée au fond, le long de la vitre, la queue encore tordue. Pour l'instant elle est très grasse et a de la réserve mais au moins elle est sortie, invisible depuis une semaine. Je ne connais pas non plus son âge, sur les deux femelles, une était déjà adulte.

Bref, le plus petit est mort, mêmes symptômes que la Grosse Mère, mais il n'y a peut-être pas l'épidémie tant redoutée, il n'a pas beaucoup grandi depuis son arrivée, alors qu'il avait au moins 3 ans.

Autre hypothèse qui m'est venue, après la question "pourquoi juste les scitulus?" :

- ils sont très territoriaux

- très sociaux

- très émotifs

- Ils sont ensemble depuis au moins 3 ans voire plus.

A l'arrivée des corys, la petite femelle de Dandinou est morte, mêmes symptômes, mêmes causes.

Le point commun : arrivée de nouveaux, d'animalerie différente, mais avec comme point commun d'être particulièrement agités, culottés et perturbateurs. Les scitulus touchés sont les plus craintifs et timides.

Bilan : sans pouvoir vérifier, peut-être que les scitulus sont déjà porteurs sains d'une cochonnerie. Le stress, lié à leur émotivité, a pu augmenter sur le long terme le taux de cortisol et déclencher une baisse de leurs défenses immunitaires, peut -être aussi combinée à un Kh un peu bas et une charge organique du filtre (mais c'est déjà arrivé cet été). Ca expliquerait leur modification comportementale  le jour même de l'arrivée des crenastus (se cacher, éviter la zone de nourrissage alors qu'ils sont très gourmands, puis... tomber malades pour les plus fragiles). De même, aujourd'hui, la reprise de confiance et le retour au comportement normal généralisé, comme une émulation collective. Sorte de signal "tout va bien finalement, rien à craindre des nouveaux" ?

Comme la mort de la grosse Dandine, morte en une matinée après panique totale en se retrouvant empêtrée dans des filamenteuses et des stolons, ainsi que le petit "Carpette", chassé par tous les autres dès le début ?

A suivre.... je surveille la Grosse mère, au moins elle est encore là.