Bonjour, mes poissons rencontrent un problème, voici les informations sur mon bac :

Il fait 80 L, en eau et peuplé depuis environ un an, eau de conduite, GH 5, KH 3, PH 7,5 (mesure prise avant allumage de l'éclairage puis avant extinction, m'attendant à une variation de PH à cause du KH bas, mais ça reste stable), 8h30 d'éclairage par jour, chauffé à 23°c, nitrites à zéro, nitrates à peine perceptibles par le test en goutte, planté sur la totalité du sol (plantes à pousse lente) et surface recouverte de salvinia natans (dont j'enlève des poignées chaque semaine), sol neutre, racines du commerce, quelques pierres de lave, le tout avec filtre interne aquael turbo 500.

La population actuelle :

16 ou 15 puntius titteya : 8 à l'origine et 8 de plus suite à reproduction (il me semble qu'il manque un jeune).

7 oliotius oligolepis (8 à l'origine mais un décès avéré).

J'ai conscience de la surpopulation et j'envisage de mettre les oligolepis dans un autre 80 L dédié à eux, en rajoutant deux ou trois peut-être.

Dès le début j'ai constaté que certains poissons avaient des problèmes de vessie natatoire : ils n'ont pas de malformation mais après chaque nourrissage avec des granules de différentes marques certains avaient de sérieuses difficultés à la nage, tentant sans y parvenir de gagner le fond du bac. Ce problème ne touchait que les femelles des deux espèces et un des mâles dominés oligiolepis.

Comme je leur donne aussi du congelé de temps en temps, j'ai remarqué que le problème ne se posait pas ces jours là.

Le congelé coule directement et ils n'aspirent pas de façon frénétique l'air en surface pour manger.

A partir de là j'ai changé leur routine d'alimentation :

Jeûne deux fois par semaine (pour éviter une suralimentation)

Congelé une fois par semaine

Pastille adhésive sur la vitre en aliment principal

Parfois des granulés mais distribués les doigts dans l'eau, bien sous la surface pour qu'ils évitent d'aspirer de l'air en surface.

Pendant des mois cette routine semblait convenir mais depuis quelques temps une femelle titteya a du mal à nager vers fond alors qu'une femelle oligolepis avait du mal à gagner la surface (cette dernière a fini par mourir) avec problèmes majorés après nourrissage.

Comme je suis en surpopulation je surveille les nitrites et nitrates, mais aucune indication de toxicité ne semble émaner.

Les problèmes de vessie natatoire semblent souvent liés à l'alimentation mais y-a-t-il d'autres facteurs qui peuvent influencer ?

J'avais pensé une toxicité du milieu lié à la surpopulation mais les tests en goutte ne vont pas dans ce sens... pour autant peut-on écarter cette hypothèse ?

Un lien serait-il possible entre l'eau du robinet et la présence de métaux lourds avec des retentissements sur la vessie natatoire ?

S'agit-il d'un problème récurent pour des poissons d'élevage : les conditions de production ont elles des retentissements à grande échelle sur des organes critiques comme la vessie natatoire ?

D'autant que mon père, qui a lancé un 60 L avec 15 danio margaritatus presque en même temps que moi, avec des paramètres semblables (nous sommes dans la même commune, même fournisseur d'eau) les a presque tous perdu après que les poissons se soient arqués queues vers le bas et difficulté à gagner le fond du bac.

Ayant rencontré plusieurs fois ce problème, je l'ai résolu dès que j'ai changé l'alimentation principale : des granulés coulants et de meilleure qualité (bio). Le stress (surpopulation, décor...) est aussi un facteur. Presentent-ils d'autres symptômes physiques et / ou de comportement (tel qu'agressivite, "surf sur vitre") ? Es-tu sûr qu'ils ne manquent pas d'oxygène ? Tu peux déposer les granulés dans un peu d'eau du bac, les laisser 30 secondes puis les pincer afin que l'air sorte avant de leur donner. J'ai fait cela avec des poissons rouges le temps de changer l'alimentation mais ça reste une solution à cours terme ! Enfin, leur donner moins à manger en quantité. Voire deux fois par jour une mini dose. Les poissons ne craignent pas le cuivre et d’autres métaux lourds, contrairement aux invertébrés. Tu peux demander au laboratoire du service d'eau de ta commune les taux de métaux lourds dans votre eau du robinet si tu as un doute. EDIT Grand Pere sur un autre post avait publié un lien sur ce sujet, on avait vu que le squelette des poissons a besoin de certains métaux lourds dans des quantités qui leur sont propres. Donc, si vos taux étaient hauts, tu pourrais vérifier leurs plages acceptables. Mais honnêtement, je pense plutôt aux 2 causes les plus fréquentes que j'ai cité plus haut. 

Pour les tests d'eau, tu pourrais vérifier l'ammonium en plus des nitrites. 

Merci !

L'amonium fait partie de la batterie de test et je n'avais rien relevé d'alarmant, côté oxygène en cas de manque ils seraient souvent à la surface en train de piper l'air extérieur ? Je n'observe pas ce genre de comportement : ils occupent tout le bac, sol, milieu, surface et je fais attention à ne pas laisser les plantes de surface étouffer le bac par leur prolifération.

Ils alternent entre des comportements d'intimidation entre mâles, cherchent leur nourriture partout, se coursent brièvement (aucune lésions observées sur les nageoires) puis ont des moments plus calmes où ils nagent tranquillement entre deux eaux : discutants entre eux et fumant quelques clopes, aucun n'est prostré.

Le ratio mâles / femelles tends vers du 50/50 mais j'observe que malgré les repros les mâles utilisent principalement leur temps à parader entre eux sans insistance, ce qui fait que les femelles sont plutôt tranquilles.

Pour les métaux lourds c'est heureux car la qualité de l'eau de conduite étant variable d'une période à l'autre, c'était un sujet d'inquiétude que je n'avais pas envisagé dès le début et je ne me voyais pas à terme tourner avec de l'eau osmosée (le projet étant de maintenir 8 bacs).

Côté alimentation, j'en suis à 5 contenants différents en comptant le congelé, merci pour l'astuce avec les granulés (des granulés spécial "fond" ?)

Pour éviter l'eau osmosee, il y a le système filteur moins onéreux et plus pratique, par exemple ce model dure 2 ans :

Quel âge ont tes animaux ?

Pour moi, il faut raisonner globalement. Si deux espèces sont touchées, le problème vient de la maintenance.

Peut-on avoir une photographie du bac ? 

L'alimentation ? 

Les deux espèces sont omnivores se nourrissant principalement d'invertébrés aquatiques... pour leur santé et leur bien-être, un apport fréquent de proies vivantes est impératif.

Qu'en est-il ? 

Sinon, Opabinia est plus à même de t'aider. J'espère qu'elle passera par là.

Bonjour,

Les poissons ont été achetés jeunes, clairement les deux espèces n'étaient pas à taille adulte et je les ai depuis un an (un peu moins).

Pour l'alimentation j'essaie de varier :

Nourrissage cinq jours par semaine, jeûn mercredi et samedi.

Pastilles JBL Novo Tab, qui se collent facilement sur la vitre, composition type omnivore animale / végétale, trois jours par semaine : depuis que j'utilise ça, le nombre de poissons touchés est passé d'une dizaine à deux seulement.

Nourriture congelée Comptoir du Poisson Exotique, une fois par semaine : des daphnies, des artémias et des vers de vase rouges (j'utilise peu les vers de vase, ayant lu des avis mitigés à leur propos).

Ce qui laisse un jour par semaine avec lequel j'alterne entre :

Granulés More Yucatan Verde, composition surtout végétale et un peu animale.

Poudre Dr Bassler Green, composition surtout végétale.

Petits granulés de croissance Sera, principalement des protéines animales.

En ce qui concerne le vivant, j'avais introduit des ostracodes, une variété qui ne nage pas, des blackworms, du riz paddy pour la microfaune, mais impossible de dire ce qu'il en est, toute la surface au sol du bac est plantée, je n'en vois pas.

Concernant la maintenance, avec le recul je me dis que dès le départ j'ai exagéré la population avec huit titteyas et huit oligolepis dans 80 litres, d'autant que je ne m'attendais pas à la reproduction rapide et la survie de huit jeunes titteyas en plus.

Comme au niveau comportement et caractère les poissons semblent bien cohabiter j'ai laissé ainsi, n'ayant pas de signe d'alerte du côté de mes tests NO2, NO3, NH3, PO4.

Désormais j'envisage de déplacer les oligolepis, soit dans un 80 litres, soit dans un 60 litres, les aquariums sont presque prêts : ça va être une sacrée journée quand je vais me décider à les attraper !

Il restera donc 16 titteyas dans 80 L (ou 15, il me semble qu'il manque un des jeunes) ça vous semble viable ? je pourrais à la rigueur fractionner le groupe car j'ai un autre 60 L dispo mais je trouverai ça dommage, qu'en pensez-vous ?

Mais même si je fini par atténuer ce problème de surpopulation j'essaie d'en savoir plus sur la vessie natatoire.

Concernant l'appareil proposé par Poission, il est classé parmi les adoucisseur d'eau, c'est compatible avec l'aquariophilie ça ?

Pour l'appareil, ce n'est pas un adoucisseur d'eau. C'est un filtre au principe adsorbeur. Il retient les particules indésirables (chlore, métaux lourds, nitrites, etc) en laissant la dureté initiale (calcium, magnésium, etc). 

En effet, ces deux espèces occupent la même zone de nage et demandent chacune 80l minimum donc ici, ça s’ajoute !. Ils sont en concurrence, doivent faire vite pour manger et c’est une bonne idée de les séparer .

Le Green est très bien, pour le côté herbivore. Leur gamme est de qualité, perso je réserve le Green aux gastromyzons et farlowella, pour les autres c’est du regular, un peu écrasé pour les petites bouches et, une fois par semaine, du garlic.

Mes pseudomugils ont des problèmes de vessie natatoire quand ils mangeaient  trop (les femelles) et en gobant les ostracodes, indigestes. J’ai même vu une femelle, respirant à grand peine après avoir gobé plusieurs larves de chironomes, en train de couler, se laisser tenter par un ver bien gras supplémentaire qu’elle a eu beaucoup de mal à gober, mais l’a fait quand même. Après ça elle est restée prostrée dans un coin !

Ça leur a passé, peut-être parce qu’elles ont appris à les éviter. Les individus jeunes sont souvent goinfres de tout. Ici, en compétition, ils font vite…tu as essayé un peu de jus d’ail, voire de tous petits morceaux? Un peu d’épinards ou salade pochés ou de courgette (le tout bio, hein!), tant que tu évites les flocons, plus propices à déclencher ces inconvénients digestifs.

Je n’ai pas maintenu ces barbus mais ai vu des Betta rubras manger des bouts de courgette pochée, du Green, et les rasboras bleus se jettent sur tout ce qui tombe dans l’eau. Il faut dire qu’un granulé ne ressemble à  rien de leur milieu, ils gobent d’abord et rejettent après…ou pas.

Sinon, à première vue, ils ont de la nourriture variée. C’est vrai que du vivant c’est mieux mais pas toujours dispo . Les daphnies sont top. Essaie de nourrir en plus petite quantité, à plusieurs endroits du bac, en vérifiant que la taille des granulés n’est pas trop grande ni trop petite. 

Ne change rien à l’eau si les paramètres sont bons et équilibrés, ton eau est douce, le pH varie de toutes façons. Ajoute quelques feuilles de chêne ou cattapa si tu veux un peu de tanin, mais ce n’est pas obligatoire. Juste vérifier qu’il n’y a pas de restes de nourriture, même si les escargots s’en  chargent.

Bonjour,

Je vais donc suivre vos conseils, prendre des infos plus poussées sur la qualité de l'eau, même si je sais qu'elle est par nature fluctuante : les traitements d'épuration dépendent de la qualité d'eau à épurer à un moment donné, qui elle-même dépend des pluies, des saisons agricoles... pas simple d'obtenir des infos qui soient valables dans le temps, mais sait-on jamais ?

Continuer à varier l'alimentation, plus encore. J'avais l'impression que j'aurais plus de mal à gérer la quantité distribuée en choisissant de fractionner plusieurs fois par jour, mais je comprends cette idée du rush frénétique qui majore le soucis.

Les femelles semblent donc plus sujettes à ces désordres, j'imagine que la place occupée par les organes reproductifs peut venir empêcher la vessie natatoire de fonctionner parfois.

Compris pour le 80 L par espèce, les oligolepis vont donc déménager dans mon autre 80 L, je vais tenter de les attraper avec une nasse faite à partir d'une bouteille en plastique, ça se fera sûrement en plusieurs fois, mais si ça peut m'éviter de devoir déplanter le bac pour les capturer ça se tente !

Je me demande juste s'il y aurait un risque à laisser ce piège la nuit : les poissons pris dedans ne risquent-ils pas de mourir en étant ainsi piégés trop longtemps ?

Bonjour, comme je vois que Grand Père a créé une fiche sur Oliotius oligolepis, j'en profite pour vous décrire ces poissons, sait-on jamais si quelqu'un est intéressé.

Je les ai commandé en animalerie, ils ne payaient pas de mine dans leur bac de vente, étaient jeunes et difficilement sexables, d'autant que le vendeur en voyait pour la première fois.

Avec le recul et ayant observé leur croissance, il semble que les jeunes mâles soient les seuls à présenter un liseret noir à l'extrémité de la nageoire dorsale, pour le reste mâles et femelles partagent un patron argenté à damier noir, avec une coloration grise foncée sur la tête et le dos.

Si les femelles gardent cette coloration, les mâles deviennent rapidement d'un noir soutenu bien que le damier soit encore visible.

La nageoire dorsale des mâles prend une coloration qui va du orange dillué au rouge vif, avec le liseret noir, et l'intensité de la coloration ne semble pas en rapport avec la hiérarchie puisque mon mâle dominant présente une nageoire dorsale moins colorée que les dominés.

Avec un éclairage tamisé et sous certains angles, mâles et femelles présentent des reflets à dominante bleus et aussi roses, verts.

Côté comportement maintenant, les mâles en haut de la hiérarchie s'approprient des petites zones au fond de l'aquarium et plus ils sont dominés, plus leur zone se rapproche de la surface, mais même les dominés semblent être attachés à une zone qu'ils défendent du mieux qu'ils peuvent.

Quand je dis qu'ils défendent cette zone, c'est qu'on les voit clairement patrouiller et intimider les autres, mais ils acceptent souvent que leur zone soit visitée pas d'autres poissons, les poursuites sont brèves, sans conséquences et pas systématiques et visiblement ce comportement n'a pas pour but d'empêcher d'autres poissons de partager le même espace, ce qui fait que les autres poissons n'évitent pas ces zones.

Les femelles se tiennent le plus souvent entre deux eaux, en petits groupes plus proche du fond toutefois et on peut dire que le fond de l'aquarium reste leur prédilection.

Je dirais que leur comportement est un peu plus vif que celui des titteyas.

Une fois que je les aurais installé dans leur aquarium spécifique je reviendrai vous faire part d'éventuelles observations différentes.

En tout cas je suis ravis de ces poissons, ils sont beaux malgré leur sobriété, vifs, intéressants : voir les mâles surgir de la végétation et faire les beaux puis se faufiler sous le décors pour réapparaître plus loin est un régal, d'autant que cette vivacité s'accorde tout de même avec une vision harmonieuse du bac.

Dès que tu as des photos de ton bac, n’hésite pas ! Pour les oligolepis, aussi, pour les fiches, dans le sujet dédié 

J'ai ajouté ta description à la fiche Oliotius oligolepis.

Comme le propose Opabinia, n'hésite pas à nous envoyer des photographies pour illustrer la fiche. 

Je les adore, et ça y est le changement d'aquarium est fait !

Finalement les oligolepis sont restés dans le 80 L d'origine et ce sont les titteya qui ont déménagé dans l'autre 80 L : en effet moins de cinq minutes après avoir posé la nasse, tous ces goinfres de titteya étaient dedans alors que les oligolepis sont demeurés plus prudent, donc je me suis adapté.

Ok pour les photos, je vais tenter en espérant pouvoir produire quelque chose d'exploitable.