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Gramalo
Modérateur
Inscrit le : 22/08/2023
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Posté le : 30/08/2023 17:29:37
Bonjour à tous,
Alors voilà, j'ai un bac d'une centaine de litres, bien planté, mis en route il y a presque 4 mois, peuplé de Neocaridina depuis un bon mois, de Caridina et de Kubotai depuis une dizaine de jours. Et comme dis dans le titre, je suis envahi d'algues filamenteuses, inlassablement, depuis au moins deux moins.
J'ai fais pas mal de recherches sur le sujet, tenté de modifier la durée et la puissance d'éclairage mais ca ne change rien, 8h ou 12h d'éclairage/jour, 30 ou 40 lumens par litre, elles reviennent toujours. Et si je me décide à demander votre aide, c'est que depuis mon dernier réglage de puissance d'éclairage (35 lumens/L) il y a une quinzaine de jours, mes plantes végètent, même les lentilles d'eau...
Alors, si vous avez une idée pour combattre ces indésirables, je serai heureux de vous lire.
Les infos de mon bac : - Paramètres : PH 7.0 - KH 2 - GH 8 - NO2 0 - NO3 0 - NH3 0 - CO2 16 - PO4 0 - Éclairage : Chihiros a601 avec Led Commander réglé à 60% (35 lumens/L) 12h/jours
- Filtration : filtre JBL e402 (450L/h) avec pouzzolane en filtration biologique + préfiltre Sera Prefix avec 200gr de tourbe - Kit CO2 : FZone 12 gouttes/minutes uniquement éclairage allumé
- Chauffage 50w à 24°
Ma population : - 11 Microdevoria Kubotai (11 autres sont à l'instant en acclimatation au goutte à goutte) - une vingtaine de Neocaridina Davidi Sakura oranges - une légion entière d'escargots (Melanoïdes, Planoïdes, Physes, Clithons)
Je vous ajoute une photo du bac mais sans les algues, j'ai fais le ménage avant l'introduction de mes nouveaux arrivants.
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Rochelle
Modérateur
Inscrit le : 11/07/2023
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Posté le : 30/08/2023 17:41:25
Hello Gramalo. Concernant les algues je n'ai pas de réponse à te donner, je laisse la parole aux experts mais je te réponds juste pour te dire que je trouve ton bac très chouette  . J'espère que tu trouveras une solution. |
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Gramalo
Modérateur
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Posté le : 30/08/2023 17:45:31
Merci  |
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Grand Père
Modérateur
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Posté le : 30/08/2023 18:12:38
Je résume : Un bac très planté (fort joliment d'ailleurs), une faible population (des Caridina vraiment, lesquelles ?), du CO2 ajouté, une lumière vive... mais pas d'engrais ?
Une telle plantation, gourmande en diable, sous une lumière puissante et complémentée en C02 à besoin d'une grande quantité de nutriments. Hors, les nitrates et les phosphates sont à zéro. Les plantes végètent ? Les algues, plus performantes dans leur simplicité, rappliquent aussitôt ! Bon, se débarrasser d'algues filamenteuses n'est pas simple. Mais commencer par redonner le morale aux plantes serait un bon début, selon moi.
Quel sol fertile utilises-tu ? Tu ne mets pas d'engrais, j'ai bien compris ? |
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Gramalo
Modérateur
Inscrit le : 22/08/2023
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Posté le : 30/08/2023 18:19:29
Hello Grand Père,
Effectivement, je ne mets pas d'engrais, comme j'ai lu que c'est mieux d'attendre plusieurs mois avant d'en mettre, j'ai attendu... Pour le sol, une sous couche de pouzzolane à l'arrière pour donner de la hauteur, ensuite une couche de 4 cm d'Aquabasis Plus et enfin une couche de 4 à 6 cm de Sansibar. Les Caridina, ce sont des Multidentata, les fameuses Amano, elles sont 6 et j'avoue qu'elles n'étaient pas prévu à la base mais que c'est à cause des algues que je les ai ajouté, parait qu'elles en sont friandes mais elles passent surtout leur temps à remuer le sable ou gratter les feuilles.
Donc, je devrais commencer à mettre de l'engrais ?
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Grand Père
Modérateur
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Posté le : 30/08/2023 21:07:21
C'est en effet étonnant que ton sol soit déjà épuisé. 
Maintenant, lumière forte plus CO2, les plantes doivent consommer pas mal. Que les lentilles souffrent du manque, c'est plutôt normal puisqu'elles n'ont pas accès au substrat. Les autres plantes en revanche... Elles présentent des signes de carence ? Ou elles se contentent de pousser moins vite ? |
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Gramalo
Modérateur
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Posté le : 31/08/2023 14:21:45
Je ne vois aucun signe de carence, les feuilles sont belles.
Il y a un mois, ca poussait facilement de 5 à 10 cm par semaine, voir plus pour certaines, là si j'ai eu 2 cm la dernière semaine, c'est le bout du monde. En fait, c'est l'algue pinceau qui a pris le rythme de pousse rapide...
J'ai vu que 16mg/L de CO2, c'est la limite basse dans un bac planté et bien éclairé, ca pourrait freiner la pousse et permettre la montée des algues ? Ou est ce qu'il manque quelque chose dans l'eau sachant que je tourne à 75% d'osmosée ? Je suis déjà obligé d'ajouter du GH+ pour maintenir le GH à 8.
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Grand Père
Modérateur
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Posté le : 31/08/2023 18:12:04
Ah, si c'est une algue pinceau, c'est autre chose ! Ce n'est pas une algue verte et elle ne semble pas profiter du même déséquilibre. Les recettes pour s'en débarrasser sont légions mais mais il semble que leur apparition soit liée à un excès de nourrissage. Ce qui reste à confirmer ! On peut en avoir une photographie ?
Pour le CO2, je ne peux pas t'aider, je n'en utilise pas... même dans mes jungles.
Pour l'eau douce, oui, les plantes apprécient modérément l'eau très douce, mais là, elle ne l'est pas puisque tu re-minéralises et que tu as un sol fertile.
Bref, ce n'est pas clair. Si tu décides d'utiliser un engrais de sol. Vas-y tout doucement... pour voir. |
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Gramalo
Modérateur
Inscrit le : 22/08/2023
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Posté le : 31/08/2023 18:49:26
Erreur de frappe, c'est de l'algue filamenteuse. Je les ramasse en les enroulant autour d'une pique à broquette. Il en reste toujours un peu à la tête des plantes...
Je vais commander de l'engrais, si j'en trouve qui soit supportable pour mes crevettes, c'est jamais clair dans les recherches, et j'en mettrais moitié moins que recommandé.
Une photo peu parlante, un reste peu visible de ce que je n'ai pas ramassé hier...
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Tom46230
Modérateur
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Posté le : 01/09/2023 12:52:47
Bonjour. L'algue pinceau peut apparaître pour différentes raisons. Commençons par le Co2. De trop grosses fluctuations du taux de co2 dans le bac favorisent le développement des pinceaux. Il faut veiller à ce que le drop checker soir toujours dans le vert. L'idéal est de commencer la diffusion de co2 une bonne heure avant que l'éclairage s'allume. Ensuite il y a le ratio no3/po4, qui est important à prendre en compte. La plupart du temps quand les pinceaux apparaissent, les phosphates sont en trop petite quantité par rapport aux nitrates. De même avoir ces valeurs à zéro n'est pas une bonne idée, parce que les plantes arrêtent de pousser, et les algues profitent du moindre nutriment présent pour se développer. Il faut veiller à respecter le plus possible un ratio de 10No3 pour 1Po4. Voilà une piste pour éviter leur apparition. Maintenant pour les supprimer, il faut déjà commencer par un bon 50% de changement d'eau, supprimer toutes les feuilles infectées, quitte à faire de très grosses tailles. Tout ce qui est élément de filtre ou chauffage ou tout le matériel dans l'eau qui est infecté, tu peux les sortir pour les frotter avec de la javel et une brossé à dent, attention à bien rincer à l'eau chaude avant de remettre tout ça dans le bac. Pour ce qui est trop compliqué à retirer (grosse racine ou autre) tu peux injecter à la seringue très localement de l'eau oxygénée directement sur les algues en ayant le filtre coupé, car l'eau oxygénée n'est pas top pour les bacteries. 15-20 min après tu peux rallumer ton filtre. Aussi un filtre trop encrassé peut favoriser la pousse des algues, à controler de temps en temps. Je pense avoir à peu près fait le tour. |
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Gramalo
Modérateur
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Posté le : 01/09/2023 14:49:14
@Tom46230, c'est avec les algues filamenteuses que j'ai des soucis. |
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Tom46230
Modérateur
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Posté le : 01/09/2023 20:11:26
Effectivement j'ai répondu trop vite sans faire attention au dernier message. Pour les filamenteuses on est plutôt sur un bac en bonne santé mais avec une carence en nutriments pour les plantes , et peut-être également un manque de co2 surtout si l'éclairage est fort. En gros quand les plantes poussent vite et sont belles, c'est qu'elles ont tout ce dont elles ont besoin et concurrencent bien les algues. Quand tu parles d'un ralentissement de la pousse des plantes, c'est qu'elles trouvent moins facilement les nutriments dont elles ont besoin, en revanche les algues se contentent de très peu pour pousser. Comme te l'a dit Grand Père, no3 et pO4 à zéro, ça fait les conditions idéales pour que les filamenteuses se développent. Quand on dit de ne pas fertiliser au début , c'est le temps que les plantes prennent leur forme immergée, mais dès que c'est le cas, surtout avec un éclairage puissant, il faut fertiliser. |
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Gramalo
Modérateur
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Posté le : 02/09/2023 16:40:48
@Grand Père, @Tom46230,
Merci pour vos commentaires, vous avez mis le doigt sur un sujet que j'avais brièvement survolé, le besoin des plantes. Je me suis pris une paire d'heures de recherche sur les engrais, les méthodes de fertilisation, les carences et j'ai découvert les macro et les micro-éléments (il était temps !)... Moi qui pensais que mon bac était au top avec 0mg/L de nitrate et de phosphate, en fait non, j'ai mis mes plantes au régime sec !
J'ai trouvé un engrais NPK+micro-éléments, je vais tenter et si ca prend, j'augmenterai le CO2. Je vous tiens au courant.
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Grand Père
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Posté le : 03/09/2023 07:59:56
"Je me suis pris une paire d'heures de recherche sur les engrais, les méthodes de fertilisation, les carences et j'ai découvert les macro et les micro-éléments (il était temps !)..." (sic) Dans un bac abondamment et très diversement planté comme le tiens, la fertilisation n'est pas simple. Le rapport Redfield qui donne comme but à atteindre un ratio de P 1 / N 10 n'est peut-être pas à prendre à la virgule, mais c'est une théorie interessante.
Personnellement je privilégie le naturel, tant que faire se peut, et fonctionne à l'observation et au bon sens (méthode OBS  ). Pas de fertilisation programmée ni de calculs compliqués, pas de mesures régulières ni de contraintes, pas d'apport de CO2 ni de forte lumière... Bref, je fonctionne à l'économie. Mais les plantes que je maintiens doivent faire leur place et se débrouiller pour survivre. Mes aquariums n'ont certes pas la diversité, ni l'élégance du tiens, mais ils vivent leur vie, chacun avec ses réussites et ses échecs. C'est le choix de la facilité. Je complémente de temps en temps, quand les plantes le réclament, en été notamment lorsque la lumière et la chaleur dopent les plantes, jamais en hiver.
Entendons-nous bien, tes plantations demandent bien plus de rigueur que les miennes et une attention particulière. C'est une gageure que de vouloir maintenir une telle diversité. C'est magnifique, mais la nature opte le plus souvent pour la simplicité, voire le mono-spécifique local.
Je vais donc suivre de près l'évolution de ton bac avec intérêt. |
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Gramalo
Modérateur
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Posté le : 03/09/2023 18:47:14
A vrai dire, quand j'ai lancé ce bac, j'avais deux objectifs, une plantation luxuriante et un banc de micro poissons accompagné de crevettes. Un petit bout de rivière asiatique, c'est comme ca que j'imaginais mon bac idéal.
J'ai pris le temps d'apprendre comment le construire, j'apprends maintenant comment le maintenir et c'est vrai que ce n'est pas simple, ca devient un vrai "usine à gaz" : eau osmosée, tourbe, GH+, Co2, engrais, j'en finis plus d'ajouter des éléments pour équilibrer l'eau à ma population et ma végétation. Mon budget en est multiplié...
J'en reste fière, mes visiteurs le trouve magnifique, c'est gratifiant. Et j'apprends ! J'ai eu un bac de 200L dans un passé lointain, j'en avais pas autant appris, là, c'est un chalenge au quotidien,
Mon projet à venir, un paludarium Betta sera plus Low Tech mais pas moins compliqué, on en reparlera...
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Gramalo
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Posté le : 09/09/2023 17:12:00
Hello,
Voilà, j'ai commencé la fertilisation de mon bac en tout début de semaine avec du "2HR Aquarist APT 3". Ils recommandent 3ml par jour pour 100L, j'ai préféré commencer doucement, je dois avoir 90L net, j'ai donc injecté 1ml par jour, et clairement, ça pousse (jusqu'à 10cm pour certaines).
Les algues poussent toujours, principalement sur les plantes que j'ai taillé la semaine dernière. La Mousse de Java est bien attaquée aussi.
J'ai testé mon eau tout à l'heure : NO3 toujours à 0, PO4 entre 0 et 0,05. Je devrais peut être doubler la dose de fertilisant ou augmenter le CO2...
(photo des dégâts, j'ai nettoyé les plantes le WE dernier)
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Grand Père
Modérateur
Inscrit le : 18/12/2018
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Posté le : 10/09/2023 06:57:18
Bon, entendons-nous bien, les algues sont naturelles et pas moins légitimes auprès de Mère Nature qui ne fait aucune distinction entre ses enfants.
Plus sérieusement, ce type d'algues n'est pas vraiment un problème. Moi, j'en récolte dans mes extérieurs pour les mettre dans mon bac rivière. Dans ton cas, elles sont juste plus vigoureuses que tes plantes. Il faut dire que tu as mis la barre très haut. Beaucoup de lumière pour des plantes rouges, plutôt terrestres, peu de nutriments... En effet augmenter un peu le CO2 pourrait bénéficier aux plantes, mais uniquement si les nutriments suivent. Augmenter les deux, tout en gardant un fort éclairage pourrait être la "solution". Mais sache que les algues en profiteront aussi. Le plus dur sera de trouver le parfait équilibre entre ces trois "intrants". D'autres avis ? |
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Baarb_Apapa
Modérateur
Inscrit le : 30/09/2019
Messages : 767
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Posté le : 10/09/2023 13:55:03
Pareil que GP, augmenter la "bouffaplante" profite à tout le monde, mais si tu déblaies régulièrement les algues, les plantes vont augmenter leur croissance (une concurence moindre des algues), jusqu'à ce que la consommation desdites plantes affament les algues, et là c'est gagné, par contre, ça va t'obliger à suivre attentivement les besoins de tes plantes et leur apporter ce qu'il faut au bon moment, sinon, elles vont stagner et les algues reviendront. De mon point de vue, un écosystème est une guerre perpétuelle pour le facteur limitant, et dans un vase clos et de petite taille, il peut y avoir beaucoup de facteurs limitant, les algues partent gagnante directement car leur besoins sont faibles, seul une grosse concurrence peut les tenir en respect.
Bon courage  |
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Opabinia
Modérateur
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Posté le : 10/09/2023 14:52:20
Pas mieux, ça dépend des bacs. Dans les low tech, pas de filamenteuses, juste les algues sur les vitres. Avec plantes à croissance rapide mixées avec des à croissance lente mais qui se nourrissent par les racines, les deux se complètent. Par contre, dans le 360l et les gamelles sur le balcon, avec fort éclairage, beaucoup d’O2 et peu de CO2, je suis envahie de filamenteuses. Les algues, j’en veux pour les raquettes, et je suis servie ! Celles que je recherche sont soit les unicellulaires sur les vitres, soit filamenteuses vert clair et tendres que les raquettes adorent. Hélas, celles qui prédominent sont les cladophoras -impossible de s’en débarrasser - et des filamenteuses très longues et coriaces, vert foncé venues avec des feuilles de chêne. Aucun bac n’est parfait !
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