Baisser son PH, une galère ?
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Gramalo



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Posté le : 14/09/2023 19:26:09
 
 
Hello le monde,

Je vais essayer d'être bref, mon aquarium de 108L (brut) héberge des Kubotai et des crevettes, je l'ai aménagé dès le départ pour eux. Le truc, c'est que j'ai une eau de conduite PH 7.8 alors que les Kubotai acceptent entre 6 et 7. Donc, avant de les accueillir, j'ai baisser mon KH à 3 avec de l'eau osmosée (il est à 17 dans mon eau de conduite) et j'ai ensuite ajouté un préfiltre avec 2x100gr de tourbe (JBL Tormec) et du CO2 (c'est surtout pour les plantes mais c'est pour dresser le tableau).

Mon bac a maintenant 4 mois, une vingtaine de Kubotai, une trentaine de crevettes et un PH qui oscille entre 6.8 et 7.2. C'est pas si mal, sauf qu'avec le préfiltre (Sera Prefix Filter), mon filtre (JBL e402)  est une galère à amorcer à chaque intervention sur l'un des deux. Croyez moi, j'en transpire à pousser la pompe d’amorçage à la moindre bulle d'air. Mais le pire, c'est que le préfiltre, avec cette tourbe qui se désagrège, ralenti le débit petit à petit... Si là, j'ai 100L/heure dans mon 108L, c'est le bout du monde.

Si je poste ce message, c'est parce que j'ai presque fini ma boite de tourbe, j'étais sur le point d'en racheter, la "Fluval" a l'air vraiment recommandé, mais ... je suis tombé sur le "JBL PH Minus" et ses nombreux commentaires positifs... Ca serait donc si simple de baisser un PH sans se prendre la tête ?

J'attends vos avis, galère ou pas, mes poissons ont besoins d'un PH adapté.


Baarb_Apapa



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Posté le : 14/09/2023 20:27:50
 
 
De mon point de vue, d'expérience, et de lectures où le sujet a été débatu, le pH n'est pas, dans la mesure du raisonnable, un paramètre si important que ça, au regard du KH/GH et autre NO2/NO3/PO4.

Sinon, avec de la tourbe ton eau doit être jaunâtre. Pourquoi ne pas envisager des fruits d'aulne ? C'est bientôt la période de la récolte. Sans parler des feuilles qui sont en train de jaunir aussi.

nikopol



Modérateur
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Posté le : 14/09/2023 21:22:42
 
 
Pour amorcer le filtre, il y à selon moi deux choses à bien prendre en compte (j'ai un jbl e902): 

petit 1: impérativement placer les tuyaux de sorte qu'ils ne redescendent pas avant de finalement remonter vers la cuve, ceci afin de faciliter l’amorçage du filtre.

petit 2: APPUYER COMME UN GRAND MALADE a plusieurs reprise sur la pompe d’amorçage comme si ton existence en dépendait, et rebrancher immédiatement la prise du filtre afin de profiter de l'aspiration ainsi produite par l’amorçage au péril de ta vie.

Pour le reste tout comme mon VDD, des fruits d'aulne!!!


TheEdge



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Posté le : 15/09/2023 09:46:41
 
 
Totalement d'accord avec l'intervention de Baarb_Apapa, le pH est en effet un paramètre assez peu important en comparaison du GH/KH.

Pour ton problème, il faut en effet, quand on utilise un pré filtre, prendre un filtre plus puissant, quelle que soit la masse filtrante du préfiltre. La tourbe étant dense, la baisse de flux est particulièrement importante.

Tu peux comme l'indique Grand-Père utiliser d'autres sources de tanins. Tu peux aussi utiliser de chaussettes de tourbe en dehors du filtre, donc directement dans l'aquarium.



Gramalo



Modérateur
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Posté le : 15/09/2023 16:24:22
 
 
Merci pour vos réponses,

J'ai déjà quelques fruits d'aulne et feuilles de catappa dans le bac et je dois recevoir très bientôt d'autres graines, gousses et cosses asiatiques pour aménager ma plage laissée vide après le retrait de la gazonnante qui ne s'enracinait pas mais je voudrais éviter de me baser que sur ça, surtout qu'il faut une bonne quantité de cones et qu'il faut les remplacer régulièrement pour maintenir un PH bas (d'après ce que j'ai lu)...

Pour mes soucis d’amorçage, j'ai eu le plus gros problème à l'installation du préfiltre, j'ai du batailler comme un fou pour faire évacuer l'air qui stagnait dans le tuyau qui reliait le préfiltre au filtre. Je n'ai plus ce problème maintenant si je n'oublie pas de fermer tous les robinets des deux réservoirs avant tout entretien. Le soucis actuel, c'est que le mécanisme d’amorçage du filtre semble insuffisant pour faire son travail depuis que le préfiltre est en place, j'y arrive quand même mais c'est 10mn de sports et de transpiration pour évacuer l'air coincée dans la tête du filtre...

Pour la puissance, je me doutais que j'aurai des pertes mais c'est plus que prévu même s'il reste du courant dans le bac. J'ai cherché aujourd'hui une pompe externe pas trop puissante pour le préfiltre mais les seules que j'ai trouvé ont des entrées/sorties de 9mm (diamètre externe) et j'ai pas trouvé de réducteur correspondant à mes tuyaux. L'autre solution serait de remplacer le préfiltre "Sera" par un filtre "Eden 501" qui pourrait alors être utilisé spécifiquement pour la tourbe.


nikopol



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Posté le : 15/09/2023 17:13:57
 
 
Ah oui, j'ignorais qu'il existait des préfiltres externe à raccorder au filtre principal.

J'ai eu un problème moindre mais assez similaire. J'ai divisé le rejet du filtre en deux parties (une en surface et une au fond), et j'ai eu quelques petits soucis d’amorçage également que j'ai heureusement pu régler assez vite.

Mais du coup, pourquoi un préfiltre?


Gramalo



Modérateur
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Posté le : 15/09/2023 17:26:09
 
 
Ah, c'est vrai, j'ai pas précisé... Le JBL e402 n'a pas la place pour accueillir la tourbe, j'ai tenté mais ca passe pas sauf à virer une bonne partie de la masse biologique du panier du fond. J'ai donc ajouté un préfiltre qui contient deux paniers de chacun 100gr de tourbe, ca passe nickel.


nikopol



Modérateur
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Messages : 84
Posté le : 15/09/2023 17:31:53
 
 
Si si, tu avais bien précisé, c'est moi qui avait mal lu.

Donc pour moi le plus simple, c'est de virer ton préfiltre. tu rajoutes des fruits d'aulnes dans un filet directement dans un des paniers du filtre et le tour est joué. C'est ce que je fais en suivant ces dosages. Comme précisé plus haut tu te trouve un aulne, au bord d'un ruisseau par exemple, et tu fais ton petit marché. C'est gratuit, et zero carbone.


Baarb_Apapa



Modérateur
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Posté le : 16/09/2023 00:16:18
 
 
Pour info également, la tourbe n'est pas vraiment renouvelable, et pour en avoir, c'est par le prélèvement en milieu naturel:

"La récolte de la tourbe pour son utilisation en jardinage, et en moindre mesure en aquariophilie, détruit malheureusement irrémédiablement les tourbières et leurs écosystèmes.

Une tourbière met des milliers d’années à se constituer, et nous pouvons à l’aide de machines, vider une tourbière entièrement en quelques années seulement.
A ce rythme il n’y aura bientôt plus de tourbières sur terre, et les plantes et animaux de ce milieu très particulier disparaîtront.

J’ai donc décidé depuis plusieurs années, de ne plus utiliser de tourbes que ce soit au jardin ou dans mes aquariums. Je remplace la tourbe par des feuilles de Catappa, des fruit d’Aulnes, des feuilles de Chênes…"

La citation vient de ce blog, tu en trouveras d'autres qui disent la même chose. 


Grand Père



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Posté le : 16/09/2023 06:04:33
 
 
Voir le fil "Aquariophilie et empreinte écologique" où la tourbe et son empreinte écologique pourrait figurer en bonne place. 

Gramalo



Modérateur
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Posté le : 16/09/2023 20:07:45
 
 
@nikopol, tu as toujours mal lu, sinon tu saurais que je ne veux pas me focaliser que sur les fruits d'aulnes.

@Baarb_Apapa, je connais ce lien, Annie Roi fait parti de mes favoris mais merci pour le partage

@Grand Père et les autres contributeurs de ce topic, je connais l'impacte écologique du prélèvement de tourbe dans la nature, je connais aussi celui de la fabrication du verre qui m'a permis d'avoir un aquarium, celui qui me permet de l'éclairer et le chauffer et celui qui permet d'avoir des poissons, crevettes ou plantes exotiques (prélèvement, transport, reproduction, maintenance), celui qui permet la fabrication du meuble, la modification des paramètres de l'eau et le volume d'eau perdu pour avoir de l'eau osmosée, sans parler de ces poissons et crevettes qui seront toujours dans un environnement bien trop restreint, parce qu'entre nous, les volumes d'eau estimés par espèces sur les sites aquariophiles, même pour les plus optimistes, je les trouves 100 fois en dessous de la réalité.... Un aquarium, ce n'est en aucun cas écoresponsable !

Mais personne n'a répondu à ma question ! Le "JBL PH Minus"  ferait il mieux que la tourbe ou les fruits d'aulnes ?


Grand Père



Modérateur
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Messages : 7494
Posté le : 17/09/2023 06:33:44
 
 
J'imagine que si personne ne répond, c'est que personne n'a eu recours au "JBL pH minus". 
Maintenant, il y a de forte chance que ledit produit soit un acide faible tout comme les acides humique, fulvique ou tannique présents dans la litière de feuille, la tourbe ou les strobiles . Il fera donc la même chose en plus rapide et en moins naturel. 

nikopol



Modérateur
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Messages : 84
Posté le : 17/09/2023 07:02:58
 
 
Poser une question et ne pas vouloir écouter les réponses... C'est curieux quand même. 

Les fruits d'aulnes (entre autre) sont une alternatives naturelles à un produit manufacturé et probablement bien trop cher, qui lui, aura un impact écologique, notamment concernant son contenant, ainsi que l'eau quand tu effectuera son renouvellement. Tu ne veux pas te focaliser sur les fruits d'aulnes certes, mais même Annie Roi par exemple et dont tu parlais précédemment, à produit sur sa chaîne et excellente vidéo au sujet des feuilles d'arbres que l'on peut utiliser dans un aquarium. Et je crois bien qu'elle fait mention des fruits d'aulnes.

Si personne, et en particulier sur ce forum au vu des membres qui le compose, n'a eu recours au produit que tu mentionnes, ce n'est pas pour rien.


Grand Père



Modérateur
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Messages : 7494
Posté le : 17/09/2023 08:07:16
 
 
Merci pour le lien, Nikopol. C'est une bonne entrée en matière pour les débutants.

Je n'aime pas beaucoup A. Roi qui se contredit beaucoup, dit quelques bêtises impardonnables et vante régulièrement les produits qui la parrainent. Mais, mis à part ses connaissances limitées en dendrologie (la feuille de hêtre présentée n'en est pas une, les fruits de l'aulne s'appellent des strobiles...), ou l'omission complète des autres produits naturels ou de dégradation (notamment pour les feuilles issues des fruitiers, du noyer...), l'affirmation erronée qu'on n'utilise pas de feuilles fraiches (ah oui ?), le fait qu'elle ne parle que de pH et pas des autres modifications possibles des paramètres de l'eau, qu'il faille rincer les feuilles (pourquoi les mouiller pour les faire sécher ?), que les feuilles de catappa aient des vertus inégalables (les éleveurs asiatiques l'utilisent uniquement parce qu'elle est disponible chez eux et les exportateurs en vantent les qualités parce qu'elle leur rapporte beaucoup d'argent), et semble méconnaitre la marcescence...  elle dit l'essentiel. 
Mais ce n'est que mon avis, n'est-ce pas ? 



Gramalo



Modérateur
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Messages : 175
Posté le : 17/09/2023 12:02:45
 
 
@nikopol, je ne remets nullement en cause les effets des fruits d'aulnes sur le PH de l'eau mais, déjà, il m'est impossible d'en glisser un filet dans mon filtre pour la simple raison que le JBL e402 ne possède qu'un seul panier qui puisse contenir autre chose qu'une mousse de filtration et qu'il est déjà rempli par la masse de filtration biologique (de là, l'ajout d'un préfiltre). 

Ensuite, l'idée de recouvrir entièrement de fruits d'aulnes la petite plage à l'avant du bac (seul endroit où il reste de la place) ne me plait pas, encore moins dans un filet. Depuis le retrait de mes gazonnantes, je veux faire de cette plage une zone de décomposition de végétaux divers, sans surcharge.

Maintenant, ce n'est pas parce que je recherche d'autres moyens que je n'écoute pas vos propositions, bien au contraire, et c'est pareil pour Annie Roi, c'est pas parce qu'elle est dans mes favoris (j'en ai une dizaine dans le monde de l'aquariophilie) que je vais forcément suivre ses conseils. Je construis mon expérience, j'ai besoin de tenter des choses...


@Grand Père, merci pour ta réponse. J'avais vu un produit similaire il y a quelques mois, un concentré d'une marque moins connue, avec des avis également positifs mais surtout des mises en garde sur le dosage qui peut tourner à la catastrophe si mal exécuté. Je ferai donc sans !


Alors voilà, j'ai décidé de retirer le préfiltre pour redonner sa puissance au filtre. J'ai investi dans un "Eden 501" qui recevra pour l'instant la tourbe que j'ai déjà et par la suite, je pourrai très bien y mettre des fruits d'aulnes (Qui a dit que je n'écoute rien ?). C'est la solution qui me semble la plus adapté. Faut juste que je trouve comment réarranger au mieux l'installation par rapport à l'aspiration et le refoulement des deux filtres...


nikopol



Modérateur
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Messages : 84
Posté le : 17/09/2023 21:46:59
 
 
Oui je vois. J'ai un peu plus de place dans le jbl e902 mais c'est bien dans le panier contenant la masse de filtration mécanique que je place mon filet contenant mes "strobiles" comme dit Grand-Père, et sans pour autant, retirer la mousse. Sauf que pour mes besoins je n'y place qu'une vingtaine toute au plus pour un bac de 160l net. En fonction de ce que tu as dit plus haut et d'une estimation de ton volume net, il te faudra entre 30 et 60 fruits d'aulne je crois bien. Ça prendra un peu plus de place... Et question budget aussi ça va chiffrer, d'où l'intérêt de te trouver un aulne.


Opabinia



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Posté le : 18/09/2023 07:46:11
 
 
Bonjour 
Franchement, puisque tu as l’intention d’ajouter divers fruits et feuilles en litière de fond, je ne me prendrais pas la tête avec un autre filtre, tourbe et autres. Au fil du temps, si l’eau est maintenue à faible Gh et Kh, le pH va tout naturellement baisser avec les plantes. Il sera stabilisé par les végétaux et feuilles en décomposition. Cela devrait être largement suffisant pour le pH que tu vises. 
Regarde du côté des killiphiles et osphonomachins où parfois il faut un pH de 4-5,  cela te donnera des pistes. Je sais que Kracmac mettait un sol technique dans une chaussette pour ses merveilles, puis a laissé tomber pour un simple sable avec litière, eau osmosée et… a eu de la repro. 
De mon cotée avec les annulatus et les rubras, c’est ce que je fais, je change toujours la même quantité d’eau par toujours le même mélange avec conductivité à 180-240 max pour stabilité, je renouvelle la litière quand j’y pense avec quelques feuilles de chêne et catappa, des strobiles d’aulne quand j’en ai que je laisse couler et ça leur va très bien.
En bref, aller au plus simple sera sûrement moins perturbant pour les poissons et plus facile à gérer 

Gramalo



Modérateur
Inscrit le : 22/08/2023
Messages : 175
Posté le : 18/09/2023 09:42:21
 
 
Hello, merci pour vos réponses.

J'ai installé l'Eden 501 hier après midi, sans le mettre en eau, mais toute cette installation ne me plait pas, j'ai l'impression de transformer mon bac en usine à gaz avec tout ces tuyaux qui plongent dans l'eau ... Et ce filtre ne peut pas être installer sous le bac, ça va m'obliger à lui faire un support à coté du bac (pour l'instant, il est juste suspendu, vide, par les tuyaux). J'ai vu qu'il existe un support en vente pour l'accrocher sur le coté extérieur du bac mais ce n'est pas adaptable à mon bac. Donc là, je suis en pleine réflexion...

@Opabinia, si ma litière de déchets végétaux peut suffire, quitte à la charger un peu plus en fruits d'aulnes, ca m'arrangerait bien. Je crois qu'il y a aussi des feuilles de nos régions qui peuvent faire l'affaire à moindre coût... Ça reste une petite plage, au mieux, 20% de la surface du bac.

Dans tous les cas, le filtre n'est pas perdu, je pourrai l'utiliser sur mon 2ème bac (en préparation) si je ne l'utilise pas sur celui là.


Gramalo



Modérateur
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Messages : 175
Posté le : 24/09/2023 19:55:40
 
 
Retour d'infos :

Le WE dernier, j'avais installé le filtre Eden 501 sans le mettre en eau comme je n'avais pas possibilité de le stabiliser. Pendant l'installation, j'ai cassé un coude en verre du diffuseur de CO2, j'ai donc du interrompre la diffusion le temps de trouver une solution. J'avais également retiré le préfiltre Sera qui contenait ma tourbe. Et sans l'apport de CO2; j'ai décidé de stopper la fertilisation.

Une semaine plus tard, je n'ai donc plus de préfiltre à tourbe, j'ai retiré le filtre Eden 501 qui n'aura pas servi et toujours pas de CO2 et de fertilisants (je voulais voir comment évoluait le bac sans). Résultat, les plantes sont toujours belles mais ne progressent plus, les algues filamenteuses ont peu progressé, se contentant de se rependre au sommet des plantes. Par contre, j'ai un film d'algues sur les vitres, ce que je n'avait pas eu depuis un bon moment et mes lentilles d'eau ont retrouvé de l'énergie pour s'étaler à la surface.

Aujourd'hui, je n'ai fais que le test du PH, il est remonté aux alentours de 7,5 (je n'ai ajouté que de l'eau osmosée cette semaine pour combler l'évaporation). Je ne sais pas si c'est à cause du manque de CO2 ou de la tourbe, peut être des deux....

Sinon, j'ai reçu mes fruits, fleurs et feuilles pour installer la litière asiatique sur ma plage, j'ai commencé à les intégrer au bac aujourd'hui. Je vais suivre l'évolution du PH avant d'intégrer d'autres fruits d'aulnes et feuilles de cattapa.

Je ferais tous les tests demains et surement remettre du CO2 et le fertilisant dans la foulée.

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