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Rochelle
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Posté le : 19/09/2023 01:50:45


Bonjour. Voilà dans mon 85L hébergeant mes Platys j’ai un petit souci de compréhension concernant les paramètres de l’eau. Je viens ce lundi de faire un petit check up des paramètres afin de savoir s’il fallait que je fasse un changement d’eau (j’ai changé 10 % il y a 15 jours). En début de mois j’avais : PH 7/7,5 GH 11 KH 7
Là mes tests de tout à l’heure donnent : PH 7/7,5 ( je vais acheter un test en gouttes plus précis) GH 9 !! KH 10
Pas de nitrites dans les deux cas et un taux de nitrates très faible, de 3.
J’avais fait en sorte que mon GH soit de 11 car le minimum pour les Platys est de 10 mais pour mes plantes dans l’idéal il ne faudrait pas que ça dépasse 11 ( Echinodorus et Schismattoglottis notamment).
L’eau utilisée est un mélange d’eau du robinet (GH 16 et KH 12) et de Volvic (GH 5 et KH 4). Je n’utilise ni engrais ni CO2.
Je ne comprends pas comment mon GH a pu dégringoler à 9 et mon KH monter de 7 à 10… Il n’y a pas d’erreur, j’ai fait une deuxième fois ces deux tests pour vérifier.
Est ce que quelqu’un peut m’expliquer et me dire ce qu’il se passe ? Comment faire pour maintenir un GH à 11 (j’ai rajouté de l’eau du robinet tout à l’heure pour remonter à 11 mais ce n’est qu’une solution temporaire et j’aimerais comprendre) avec un KH plus faible ?
S’il n’y avait pas eu ce souci de GH aurais-je dû effectuer tout de même un changement d’eau, ayant un taux de NO3 quasi inexistant ? Autant sur le cube avec des crevettes je peux comprendre qu’il y ait zéro nitrates, autant là avec les Platys c’est troublant ce taux si faible.
Merci
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Grand Père
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Posté le : 19/09/2023 06:37:46


Il peut y avoir plusieurs explications, selon moi, mais chacune ne suffit pas à elle seule. C'est assez fréquent en aquariophilie et, plus généralement, lorsqu'on tente de mettre le naturel au carré. Le GH qui "descend" peut venir d'une erreur de dosage (tests gouttes ?) ou de manipulation (trop de Volvic). Il peut plus sûrement provenir aussi d'un sol non neutre qui capte une partie des minéraux ou même de la consommation des plantes. Le KH qui "monte" peut venir d'une erreur de dosage (Il semble que certains sels influent sur le résultat, notament ceux produits pas les adoucisseurs d'eau), ou de roches riches en carbonate de calcium, ou d'éléments du décor (bois flotté, coquillages...). Le GH qui diminue et le KH qui augmente dans le même temps devrait donc résulter de deux phénomènes distincts.
Le GH qui diminue ne me pose pas de problème. C'est assez fréquent dans un bac planté avec un sol actif. L'apport d'eau de conduite devrait régler le problème. Le KH qui augmente en revanche n'est pas facilement explicable. La dureté totale ne peut théoriquement pas être plus faible que la dureté carbonatée. Mais on le voit parfois lorsque l'eau contient du sodium.
Avec quoi compenses-tu l'évaporation ? D'où proviennent les pierres, le bois... ? Tu habites en bord de mer ? Le cube "crevette" n'a pas ce souci ?
Pour les changements d'eau, ça n'a pas grand chose à voir avec les nitrates. Il y a plusieurs écoles : Le changement d'eau systématique et régulier pratiqué par la plupart des débutants et le changement d'eau occasionnel, pratiqué en fonction de critères préétablis (augmentation de la conductivité, des "polluants", régulation de la température, respect des variations saisonnières...), de critères objectifs mais issus de l'observation directe (comportement des escargots ou des poissons, odeur, couleur...) Ou même de critère directement issu du ressenti (à réserver aux aquariophiles averti.e.s).
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Rochelle
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Posté le : 19/09/2023 18:15:22


Bonjour Grand-père et merci de te pencher sur ma question  .
Alors pour te répondre : - il n’y a pas d’erreurs de dosage au niveau des tests car je les ai refaits pour vérifier - mon sable fin est neutre - la proportion de Volvic est restée la même depuis que j’ai introduit le vivant (escargots puis poissons) - mon eau de conduite ne provient pas d’un adoucisseur, je n’en ai pas - pas de coquillages, une seule pierre (oeil de tigre non calcaire) et une racine présente depuis la mise en eau. Ces deux éléments provenant d’un magasin d’aquariophilie - je n’habite pas en bord de mer - je n’ai pas compensé l’évaporation jusqu’à présent (mon bac a un couvercle), j’ai juste fait un changement d’eau de 10% le 4 septembre et revérifié mon GH le 6 septembre, il était à 11. - je n’ai rien touché entre temps, juste donné à manger, taillé les plantes et nettoyé les vitres. Pas touché au filtre. Pas cloché le sable. Rien. - hier j’ai fait mes tests pour savoir si je faisais un changement d’eau de 10% puisque ça faisait 15 jours que je n’avais rien touché. Et bim GH à 9 (pas cool pour les Platys) et KH à 10…
Le cube crevette a été aussi testé hier du coup et mon GH est stable, toujours à 7 (eau 100 % Volvic mais sol Manado…) par contre oui mon KH est passé de 8 (4 septembre) à 10 hier. Il était à 7 le 8 août. Je n’ai fait encore aucun changement d’eau dans le cube, zéro nitrates depuis toujours et je compense l’évaporation avec de la Volvic. Cependant ces derniers jours j’ai utilisé une bouteille de Mont Roucous à la place (c’est quasiment de l’eau osmosée, GH et KH très très bas).
Bref je nage complètement. Ça m’embête un peu que mes taux ne soient pas bons.
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Opabinia
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Posté le : 19/09/2023 22:28:02
Bonjour C’est bizarre en effet. Question bête mais de quand datent tes produits de test? Parfois quand ils sont périmés ils donnent des résultats farfelus. J’ai eu ça avec un test de Gh qui ne changeait pas de couleur. J’en ai acheté un neuf et les valeurs sont redevenues normales.
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Grand Père
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Posté le : 20/09/2023 06:58:36
Il va falloir tester... tes tests. Prépare un solution étalon à partir d'eau osmosée et de sels re-minéralisants. Tu en auras le coeur net. 
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Rochelle
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Posté le : 21/09/2023 11:42:30


Et bien mes tests ne peuvent pas être périmés puisque j’ai acheté la mallette JBL neuve, début juillet. Concernant l’eau osmosée je n’y ai pas accès. Les sels remineralisants je n’en ai pas non plus.
Cependant je rappelle que l’eau Volvic testée au sortir de la bouteille donne les bons chiffres, tout comme mon eau de conduite qui est conforme au bulletin officiel. Donc il n’y a aucune raison que les tests soient défectueux, je ne crois pas que le problème vienne de là  . Pas d’autre piste ?
Est ce que le conditionneur d’eau acheté pour neutraliser les métaux lourds potentiellement présents dans mon eau de conduite, aurait pu faire monter le KH, voire faire baisser le GH ? Simultanément ? C’est techniquement possible ? Car j’en met un peu dans l’eau de conduite destinée au changement d’eau du bac.
C’est un conditionneur de marque allemande (Wiegandt Gmbh) peu connue, appelé Condibiotic, que j’ai acheté dans une boutique d’aquariophilie dans ma région. Il n’y a pas de composition sur l’étiquette et après recherches, c’est un produit qui n’est pas listé sur Internet.
J’en avais mis aussi un peu dans le cube pour neutraliser de potentielles cochonneries relarguées par le Manado. Le GH n’y a pas bougé mais le KH a un peu monté.
Je me demande si ce n’est pas ce conditionneur le responsable.
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Grand Père
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Posté le : 21/09/2023 13:23:33
C'est possible en effet, soit directement, soit en perturbant la mesure du KH. Tu peux nous en dire plus sur le produit, sa composition, sa posologie... ?
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Rochelle
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Posté le : 21/09/2023 15:06:54
Malheureusement non Grand-père car il n’y a pas de composition sur l’étiquette et après recherches, c’est un produit qui n’est pas listé sur Internet, nulle part, y compris sur le site du fabricant. Bref. Je pense que je ne vais plus utiliser ce produit et passer plutôt au Biotopol de JBL qui est beaucoup utilisé par les aquariophiles.
Je vais voir si les paramètres se stabilisent et faire de nouveaux tests. Je ferais un retour pour vous donner les résultats .
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Grand Père
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Posté le : 21/09/2023 15:36:34
...Ou en ne mettant rien dans ton eau de conduite ! Si ton eau de ville est considérée comme potable*, elle l'est aussi pour les poissons. Ajouter des produits chimique dans un aquarium ne doit pas être coutumier, mais relever de l'exceptionnel, selon moi. Très peu (aucun ?) d'aquariophiles expérimenté.e.s n'utilisent ce type de produit en dehors des installations d'urgence... et encore. Le chlore disparait de lui même après quelques heures et ton eau de conduite ne doit pas contenir de métaux lourd. Tu as un test Cu dans ta mallette ? Mais sinon, l'analyse chimique complète est disponible en mairie.
* Si elle ne l'est pas, porte plainte auprès de ta mairie et refuse de la payer. L'état est tenu de fournir une eau potable à tout un chacun ! 
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Rochelle
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Posté le : 21/09/2023 23:08:52


Au départ j'étais contre mettre des produits dans l'eau Grand-père mais comme j'ai eu des soucis avec mon sol Manado dans mon cube crevettes et que pour le bac Platys j'utilise entre autres de l'eau de conduite, j'ai cru bien faire  . Mon eau de conduite est très potable, je la bois d'ailleurs sans souci tous les jours  et les relevés d'analyse effectués par les contrôles sanitaires ne montrent à priori aucune valeur anormale. Après je ne suis pas chimiste alors il y a pas mal de substances qui sont du charabia pour moi dans ces listes  ! J'ai mis du conditionneur au-càs-où.
Je n'ai pas de teste Cuivre dans ma mallette non, seulement le fer. Je n'ai pas le test Phosphates non plus. Tu penses que je devrais les acquérir, Cuivre et PO4 ?
Et pour compenser l'évaporation dans mon cube crevettes, j'aimerais savoir si je continue avec la Volvic (PH 7, GH 5, KH 4) ou bien la Mont-Roucous c'est mieux (PH 6, GH <0.5, KH <0,5) ? Cette dernière étant plus proche des caractéristiques de l'eau osmosée.
Merci.
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Grand Père
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Posté le : 22/09/2023 07:41:10


Il n'y a pas de Vérité en aquariophilie et, au final, chacun fait comme il veut, comme il peut...  Si ton eau de conduite est potable et que ton installation personnelle n'est pas trop vétuste, et sous réserve d'une prélèvement anticipé pour éliminé le chlore, tu ne prends pas de risque avec la très grande majorité des espèces d'aquarium. Mesurer le cuivre peut être important pour le maintien de crevettes très fragiles, pas dans ton cas. Garde tes sous.
L'eau d'évaporation est, par définition, distillée. Elle ne contient pas de sels minéraux. La remplacer par une eau chargée en sels revient à augmenter la dureté. Mais le peu d'apport d'une eau telles que Volvic ou Mt Roucous et compensé par l'absorption naturelle... à condition que l'évaporation ne soit pas exagérée, bien sûr. Mt Roucou reste plus proche de l'eau osmosée, mais tu peux aussi te fournir en eau osmosée auprès d'un magasin d'aquariophilie. C'est parfois gratuit, mais attention à sa qualité tout de même. Dans le cas d'une eau très douce, il faut être vigilant, mais dans ton cas il n'y a aucun danger.
Dans la plupart des cas, l'emploi d'intrants dans un milieu fermé (et même ouvert, en fait) doit être murement réfléchi et étayé par des preuves d'utilité. Mais ce n'est que mon avis. 
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Opabinia
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Posté le : 22/09/2023 18:33:38


Petit ajout pour mettre mon grain de sel : si l'eau a été préparée "douce" au départ, elle va évoluer aussi avec la végétation et les escargots . Par ex. dans le "swamp" de 180 litres, je change régulièrement environ 7-8 litres toutes les semaines, avec 1/4 robinet, 1/4 Volvic, 1/2 eau osmosée, pour arriver à une conductivité autour de 200micro siemens pour l'eau ajoutée, telle que le bac était à sa création (je n'ai pas mesuré les Kh, Gh, pH et autres depuis un bail !). Et bien par curiosité cette semaine, j'ai trempé le conductimètre directement dans l'eau de l'aquarium et ai trouvé une conductivité de ... 80μs ! J'ai vite remis de l'eau du robinet, même si les espèces tolèrent ce minimum (rubra, rasboras...enfin pas vraiment les crevettes par contre) . Pour moi l'explication vient du paquet de plantes que je retire toutes les semaines, elles ont absorbé les sels minéraux au fil du temps. Je comprends mieux pourquoi les flottantes avaient une sale tête et pourquoi il n'y a presque plus de cagouilles !
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Rochelle
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Posté le : 22/09/2023 21:56:39


Ok merci à vous deux. En fait c'est assez compliqué de maintenir quelque chose de stable dans le bac. Je croyais naïvement que les changements d'eau n'étaient à faire qu'en raison d'un seuil de nitrates mais Grand-Père tu dis plus haut :
"Pour les changements d'eau, ça n'a pas grand chose à voir avec les nitrates. Il y a plusieurs écoles : Le changement d'eau systématique et régulier pratiqué par la plupart des débutants et le changement d'eau occasionnel, pratiqué en fonction de critères préétablis (augmentation de la conductivité, des "polluants", régulation de la température, respect des variations saisonnières...), de critères objectifs mais issus de l'observation directe (comportement des escargots ou des poissons, odeur, couleur...) Ou même de critère directement issu du ressenti (à réserver aux aquariophiles averti.e.s"
Moi je n'ai quasiment pas de nitrates que ce soit dans le cube crevettes ou le bac Platys. Je pense que c'est dû aux plantes qui pompent un maximum, même dans le bac des Platys qui sont réputés pourtant être de gros pollueurs !. C'est d'autant plus étonnant que mon eau de conduite chiffre à 34 de NO3. Or je me retrouve avec... 3 !
En me renseignant ici et là sur Internet, j'ai lu qu'il fallait absolument faire des changements d'eau quand on a un bac filtré. Or mon cube que j'ai mis en eau il y a quasiment 3 mois maintenant, n'a jamais eu de changement d'eau, j'ai juste compensé l'évaporation. Et je pensais continuer comme ça en rajoutant un chouïa d'eau ici et là mais je suis en train de me dire que ce n'est pas ce qu'il faut faire...
Et puis comment déterminer la fréquence idéale et le % de changement d'eau, ça aussi je me pose la question. Il va quand même falloir que je trouve une routine pour chacun de mes 3 bacs.
Par ailleurs, je ne touche pas au sol non plus. Plein de gens siphonnent leurs sols d'aquarium mais les bonnes bactéries ne se trouvent-elles pas dans ce 1er centimètre de sol ? Bien sûr elles sont aussi dans les céramiques du filtre mais bon. Ai-je tort de laisser le sol tranquille avec les déjections de poissons et celles des escargots, des petits bouts de végétaux ? Faut-il clocher le sol ou pas ?
Ce sont des questions de débutante mais les conseils d'entretien du bac que je lis sur internet me laissent un peu perplexe. J'aimerais bien avoir vos avis concernant des bacs filtrés. Merci .
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Baarb_Apapa
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Posté le : 23/09/2023 00:20:58


Tu te poses d'excellentes questions, ce qui manque beaucoupdans les fils de questions que l'on peut voir sur d'autres forums (aquachange entre autre). Je ne vais parler que de ma propre expérience, et elle est simple : je ne fais aucun changement d'eau dans mes 4 bacs, et tout le monde va bien, j'ai des crevettes, des écrevisses et des poissons, je ne cloche rien et laisse les mélanoïdes enfouir les "saletés" sous le sable. Je compense l'évaporation par de l'eau osmosé (la base quoi).
Le seul moment où je remplace de l'eau des bacs, c'est quand je nettoie les mousses de la filtration (2 pat mini et la décante du 300L, rarement celle du 60L), vu qu'il y a une perte de volume, il faut bien en remettre 
C'est ce que je fais (ou ne fais pas plutôt  )
ça pousse, ça se reproduit (pas les cory, j'ai pas encore trouvé le truc, mais c'est le bac que je surveille le plus, je vais finir par y arriver), donc ça roule, juste un contrôle des para une fois de temps en temps histoire de voir si il y a une dérive silencieuse, mais j'ai pas eu de problème de ce coté ci non plus.
Enfin, juste le 60l des écrevisses qui m'alerte, je vais regarder ça de plus prêt car les coquilles des mélano sont pas mal tronquer de la pointe, sans doute une reminéralisation de l'eau va t être nécessaire, mais il va aussi falloir que je me sépare de quelques individus, ça bastonne pas mal dans ce bac, pas rare de voir des pinces manquantes
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Grand Père
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Posté le : 23/09/2023 06:59:42


En effet Rochelle, tu soulèves là le problème de la persistance d'un des dogmes les mieux ancrés de l'aquariophilie contemporaine, déjà abordé dans le fil : Les changements d'eau hebdomadaires sont-ils obligatoires ?
Je n'ai pas relu toutes les interventions, mais on peut résumé le problème ainsi : Les changements d'eau, nettoyages de filtres et autres clochages, systématiques sont rassurants, et la routine remplace avantageusement l'expérience chez les débutants et l'attention journalière chez les aquariophiles trop occupés pour regarder leurs bacs en détail chaque jour.
Ensuite, plus l'aquariophile a de l'expérience, plus ses bacs sont stables et équilibrés, et moins ils requièrent d'interventions. Les interventions systématiques sont alors remplacées par des pratiques ponctuelles en générale initiées par l'observation; Le débit de mon filtre est visiblement faible, je nettoie mon pré-filtre. Je ne vois plus les poissons je retire une pleine brouette de plantes, je nettoie ma vitre de façade... Ou par une contingence saisonnière. C'est la saison des pluies dans ce biotope, je change une part d'eau chaque jours pour déclencher le frai.... La dernière raison reste le rééquilibrage. L'achat d'un conductivimètre et une petite mesure de temps en temps permet de détecter les changements de dureté de l'eau (évaporation, consommation des minéraux par les plantes) et même, avec de l'expérience, les pollutions toujours possibles.
Siphonner son sol n'est qu'une affaire d'esthétique, la plupart des aquariums présentés sur la toile tiennent plus de la baignoire décorée que de milieu naturel.  En réalité, c'est contre-productif. Le "poutra" au fond d'un bac nourrit les plantes, les crevettes, les escargots... et bon nombre de microorganismes, qui participent à l'équilibre du bac et serviront eux-mêmes de nourriture aux alevins...
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Rochelle
Modérateur
Inscrit le : 11/07/2023
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Posté le : 26/09/2023 00:42:01
Merci pour vos réponses et merci beaucoup pour le lien sur les changements d'eau dans le forum Grand-Père : très instructif  !
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