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Modérateur
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Posté le : 06/07/2020 14:36:59


Bonjour à toutes et tous, Je pars il y a 3 semaines en vacances, prépare le terrain pour la personne qui allait venir nourrir Sasha, mon petit combattant de 4 ans passés. (Pour ceux qui ont suivi, il est dans son nouveau bac depuis fin avril).
Je reviens hier et là stupeur. Au delà du fait que l'aquarium en parfait état à mon départ s'est retrouvé envahi d'algues, je retrouve Sasha les écailles relevées, plutôt palot et le ventre légèrement gonflé. Il a un comportement erratique, remonte souvent à toute vitesse pomper l'air à la surface. Lui qui est habituellement plutôt calme.
Mes paramètres sont 100% OK: -> 26°C -> PH 6,6 -> No2 à 0 -> No3 à 0 -> GH 8 -> KH 8
J'ai préparé un "bac" hôpital de 5 litres chauffé à 30° avec du Bactopur, mais impossible de le pêcher, il se sauve à toute vitesse et s'enfonce dans sa forêt. Je vois bien qu'essayer de l’attraper le stresse encore plus et je ne sais pas vraiment trop quoi faire. Y aller plus violemment et le choper quand même ? Le laisser dans son bac et "pourrir" l'eau au Bactopur sans monter la température?
Vos conseils seront précieux pour sauver la vie de mon petit qui n'a jamais eu de problème grave jusqu'à aujourd'hui.
Un grand grand merci  
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Jebeddo
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Posté le : 06/07/2020 15:21:47
Bon sang, en trois semaines ?? Tu peux essayer de l'attraper aquarium éteint, avec une petite lampe torche ou une lumière extérieure. Une épuisette pour le "pousser" très délicatement et une épuisette large en embuscade vers laquelle tu le rabats. Je cherche des liens fiables pour t'aider, mais une hydropisie à ce stade, je n'ai pas pu sauver le mien...
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Jebeddo
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Posté le : 06/07/2020 15:28:22
Je n'ai trouvé que ceux-ci : un échange assez long sur les causes de gonflement chez les poissons, et un protocole qui marche pour certaines personnes et que tu as dû voir vu tes réactions.
Bon courage, et tiens nous au courant...
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Posté le : 06/07/2020 15:29:30
 Merci pour ta réponse, qui confirme un peu ce que je pensais malheureusement. Je ne suis pas du genre à me laisser abattre, je l'ai sauvé d'une pourriture des nageoire impressionnante quand je l'ai récupéré au début mais j'avoue que je me sens un peu perdu en le voyant là. Surtout que depuis, il n'a jamais rien eu. Oui, je suis parti il y a trois semaine, il était en pleine forme ! Aucun signe étrange 
Je vais essayer de faire ca. Je vous tiens au courant !
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Modérateur
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Posté le : 06/07/2020 18:30:28
Cela fait 30 minutes que j'essaie avec douceur de l'attraper de nouveau, aquarium éteint. Impossible, il nage à vitesse grand V, se tape contre les vitres... semble effrayé et finit toujours par gagner et s'enfoncer dans sa forêt dense de plantes.
Je pense que je vais arrêter de le stresser et laisser la nature faire son travail 
PS: est-ce que je tente le bactopur dans son bac de 65 litres ? au risque de détruire l'équilibre de l'aquarium ?
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Jebeddo
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Posté le : 06/07/2020 19:50:02
Au point où il en est... Je tenterais. Si tu ne fais rien il va y passer. Un traitement au sel tuerait les plantes. Et s'il meure, il vaut mieux refaire le bac pour éliminer les éventuelles bactéries qui ont causé l'hydropisie. Prépare-toi à faire des changements d'eau régulier et récupères de quoi tester l'ammoniaque au cas où
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Posté le : 07/07/2020 00:22:17
Merci pour les conseils. J’ai monté l’eau à 28° et lancé le traitement au bactopur ce soir. Je laisserai les néons éteints les 2/3 prochains jours (ça fera les pieds aux algues également) et on va croiser les doigts pour le petit Sasha ! J’ai ma malette de tests JBL, je vais surveiller ça de près. La seule bonne nouvelle, c’est qu’il « chasse » toujours ses petits Artemias, même si ce n’est plus avec la même fougue qu’avant.
Merci à tous, je vous tiens au courant 
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Graoully57
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Posté le : 07/07/2020 09:30:25
Je n'ai pas encore eu de problèmes de ce genre (et j'espère de n'y avoir jamais a faire) mais je suis de tout coeur avec toi ! Ce petit Sasha est un guerrier, il devrait s'en sortir ( du moins je l'espère).
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JMJ
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Posté le : 07/07/2020 10:49:23
Bonjour backtoback, Pourrait-on avoir une photo "vue d'ensemble du bac" ? Merci
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JMJ
Modérateur
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Posté le : 07/07/2020 10:49:23
Bonjour backtoback, Pourrait-on avoir une photo "vue d'ensemble du bac" ?
Paramètres parfait... J'en doute, un KH de 8° avec un pH de 6.6 = CO2 à 64 mg/l, c'est largement suffisant pour rendre un poisson malade. La chance que tu as eue jusqu'à présent, c'est que ton poisson est un Anabatidea qui a la faculté de respirer une partie de l'air en surface... Si ça avait été des poissons normaux il y a belle lurette qu'ils seraient mort.
Pour l'apparition des algues c'est le même topo, trop de CO2, = développement d'algues.
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Modérateur
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Posté le : 07/07/2020 14:42:36
Merci pour cette approche JMJ, je n’avais pas pensé à ca! Ce qui m’étonne juste, c’est qu’étant parti pendant 3 semaines, mon CO2 ne tourne absolument pas. Il n’y a aucune injection (d’ailleurs mon drop checker est proche du bleu) Il faudrait que je fasse tomber le KH/GH ? PS: le bac est éteint mais je peux faire une photo en rentrant.
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Jebeddo
Modérateur
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Posté le : 07/07/2020 15:50:55
Sans CO2 injecté, ça peut être la charge de matières organiques qui joue. Tu utilises de la tourbe ou des feuilles mortes ?
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Posté le : 07/07/2020 15:59:38
Je confirme que je n'utilise ni tourbe, ni feuilles mortes. Je viens à l'instant de faire un changement de 20 litres (et j'ai re-dosé le bactopur en consequence, soit 22 gouttes)
Mon PH est environ à 7 et mon KH à 7 également. L'eau est bien entendu verte fluo et les LEDS sont éteintes, comme indiqué, donc difficile de faire une photo. A titre d'info j'ai des roches calcaires et du manado, ce qui peut expliquer la montée du GH/KH ?
J'ai quand même réussi à prendre cette petite vidéo de Sasha très mal en point: VIDEO
Merci à tous pour votre soutien 
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JMJ
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Posté le : 07/07/2020 19:21:36
Bon bien sûr, si tu n'est pas plus précis dans tes données, il ne faut pas tenir compte de ma remarque ci-dessus. D'abord tu nous donnes KH8 et pH 6.6 et maintenant KH 7 et pH "environ 7", quels sont les paramètres exacts ?
Les GH et KH à 8°, ce sont des paramètres corrects pour un Betta, par contre ces mêmes données avec un pH de 6.6 c'est dangereux.
Une eau avec pH de 7 devrait avoir un KH de 8 pour avoir un taux de CO2 de 20 mg/l. Une eau avec pH de 6.7 devrait avoir un KH de 3 pour avoir un taux de CO2 de 20mg/l
Pour les pierres calcaires, évidemment cela renforce les duretés sans aucun doute, par contre le manado après quelques semaines et changements d'eau devient parfaitement neutre.
Quoi qu'il en soit, à la vue de ton poisson je pense que l'euthanasie est la seule solution.
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Modérateur
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Posté le : 07/07/2020 19:29:39
Merci pour ta réponse JMJ. Comme précisé dans mon dernier post, j'ai effectué un changement d'eau de 20 litres, ce qui a permis de modérer mes paramètres qui sont désormais: PH 7 et KH 7. Le seul soucis étant que les test en gouttes JBL (j'utilise les PH 6 à 7,6) ne permettent pas non plus une précision extraordinaire, tout au mieux à 0,1 ou 0,2 près. Le fameux jeu des couleurs. Mon PH est surement entre 6,9 et 7,1 à l'heure à laquelle j'écris ces lignes. Le KH lui, avec certitude, est de 7
Je prends en compte ta remarque concernant l'euthanasie. Cependant, ce dernier "chassant" encore les artemias et ne venant que de commencer le traitement au Bactopur, j'ai du mal à m'y résigner pour le moment. 
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TheEdge
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Posté le : 08/07/2020 00:43:16
Une toute petite remarque : Une mesure du pH avec une précision de 0.2 est très largement suffisante pour de l'aquariophilie, d'autant plus que le pH varie continuellement de quelques dixièmes au cours de la journée. Tu n'auras pas plus de précision avec un test colorimétrique. Le test de KH en comptant les gouttes peut paraître plus fiable, mais dans la réalité, c'est pareil, on est à 1 ou 2 °KH de précision. C'est pour cela que pour la mesure du CO2 indirecte (par le KH et le pH), il vaut mieux prendre une bonne marge de sécurité. Sur le traitement, avec un cas d'hydropisie, une diet est fortement recommandée.
Pour finir, je ne voudrais pas être trop pessimiste, mais un poisson dans cet état ne survit généralement pas très longtemps. On a tous du mal avec l'euthanasie, donc je comprends que tu ne veuilles pas t'y résigner, mais là, je rejoins JMJ.
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Posté le : 08/07/2020 09:42:17
Merci TheEdge  Cela me rassure quant à la précision des paramètres. Même si j'ai bien intégré les nuances dont parlait JMJ quant aux PH/KH Je ne lui donne plus à manger depuis 48 heures, c'est simplement que je le vois encore "chasser" (et d'ailleurs il va taper dans les escargots en surface pensant que ce sont des granules).
Ce matin, il n'est plus "tordu", il se remet à nager et son ventre a clairement dégonflé par rapport aux dernières 48 heures lors du début du traitement, mais ses écailles sont encore très hérissées. C'est en effet très compliqué de penser à l'euthanasie 
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TheEdge
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Posté le : 08/07/2020 10:02:48
Bien, ce sont des signes encourageant. Croisons les doigts. Peut-être que le traitement a été commencé suffisamment rapidement, et que son hydropisie était d'origine bactérienne. Ne pas oublier que l'hydropisie est un symptôme, pas une maladie. Il s'agi d'un dysfonctionnement important du système rénal ou digestif du poisson, mais ca ne renseigne pas vraiment sur la cause première, qui peut être bactérienne, viral, tumoral,... quand les symptômes apparaissent, c'est qu'on a déjà des organes qui sont très touchés, d'où la complexité de la soigner et la très forte mortalité pour ce diagnostique.
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Modérateur
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Posté le : 08/07/2020 10:08:11
Merci pour ces précisions TheEdge. En effet, croisons les doigts   Je ne me fais pas de faux espoirs, mais je l'encourage à tenir le coup
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JMJ
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Posté le : 08/07/2020 11:22:56
Bonjour backtoback, L'encourager ne lui évitera pas de souffrir... L'acharnement expérimental sur des animaux agonisants n'est vraiment pas utile. C'est bizarre comme les gens prône le bien-être animal et dès qu'il faut agir en conséquence, ne font rien.
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