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Maxlamenas
Modérateur
Inscrit le : 12/09/2019
Messages : 14
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Posté le : 12/09/2019 15:31:13


Bonjour à toutes et à tous,
Je souhaite me lancer dans l'aquariophilie et j'ai eu comme cadeau un aquarium Askoll pure Led de 130L (L 76xl 36xH 57)
J'aimerais en faire un ANP, avec un démarrage à sec.
Niveau du sol je me demandais si du sable à maçonner 0/4 pouvait faire l'affaire au dessus de ma couche de terreau (terreau qui sera mixé avec de l'argile et du sable)
L'eau du robinet a les caractéristiques suivantes : Nitrates : 22 mg/L Dureté : 23°f (environ 14 GH je crois), je ne sais pas si d'autres paramètres sont intéressants.
J'envisageais de faire une mise en eau (après pousse des plantes) avec de l'eau du robinet, puis ajouter des lentilles d'eau (Lemna Minor je crois, si il existe d'autres plantes pour capter les nitrates je suis preneur) pour faire baisser les nitrates avant d'introduire les animaux, mais je ne sais pas si c'est viable.
Les appoints d'eau suivant se feront avec de l'eau osmosée ou de l'eau en bouteilles...
Ensuite niveau population du bac j'envisageais pour les poissons 2 Gourami miel, et une douzaine de rasbora émeraude ou 8 tétra joyaux. Pour les détritivores je pensais à des melanoîdes pour travailler le sol, des clithons et des crevettes (red cherry ou japonica) mais je ne me rend pas compte de la quantité que je peux mettre de chaque... L'idée est que le bac ne soit pas surpeuplé.
N'hésitez pas à me donner vos avis sur ce projet.
Merci d'avance.
Amicalement, Max.
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TheEdge
Modérateur
Inscrit le : 15/01/2018
Messages : 3107
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Posté le : 12/09/2019 17:10:30


re! Le sable à maçonner... Pour mélanger au terreau, pas de souci, mais pour la couche supérieure, c'est trop fin. J'en ai mis dans un mini aquarium d'élevage, et l'eau est resté trouble durant 2 semaines et ça a fini par former une croûte assez compacte. Je te conseille de passer au truffou de Villiers pour un sac de sable de Loire.
Pour l'ajout de plantes flottantes, c'est un très bonne option de les mettre une ou deux semaines avant les bestioles. Tu verras que ce sont de redoutables consommateur de nitrate. Dans mon ANP, je suis obliger d'en rajouter régulièrement pour que les plantes en aient un peu.
Pour ta population, il y a un risque à mettre un colisa avec des Red Cherry. La cohabitation est possible et certains aquariophiles l'ont expérimentée avec succès, mais si tes colisa se mettent en tête qu'une red cherry est comestible... Donc un conseil, il y a des bambou et des Amano chez Trufou en ce moment, c'est plus prudent.
Comme on est voisin, regarde la section annonce pour ce que j'ai d'autre à offrir. J'ai une espèce de mélanoïde assez rarement commercialisée. Jebeddo est sur Paris, donc il y a peut être des affaires a faire avec elle aussi.
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francis 1
Modérateur
Inscrit le : 09/01/2019
Messages : 602
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Posté le : 12/09/2019 17:59:52
+ 1 avec TheEdge !
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Jebeddo
Modérateur
Inscrit le : 04/05/2018
Messages : 1750
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Posté le : 12/09/2019 18:51:57
Des crevettes filtreuses dans un ANP, j'ai un gros doute. Il leur manquera le courant nécessaire à une bonne alimentation. Elles risquent de s'affaiblir et de mourir rapidement. Je resterais plutôt sur les Amano (Caridina multidentata).
Si tu es en région parisienne et que tu as besoin de plantes, n'hésite pas à solliciter les aquariophile proches ! On a souvent des boutures de plantes. Beaucoup de personnes sont prêtes à les donner ou les vendre trois fois rien si tu peux te déplacer pour les récupérer. Par exemple, en plantes sympa et plutôt efficaces contre les nitrites, j'ai des laitues d'eau (Pistia stratoides, plus facile à réguler que les lentilles) et de la mousse de Java disponibles très régulièrement. Tu pourras trouver beaucoup d'autres plantes dans le coin.
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Grand Père
Modérateur
Inscrit le : 18/12/2018
Messages : 8127
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Posté le : 12/09/2019 21:42:29
D'accord avec Jeb pour les bambous... sinon, c'est un chouette projet. Ça fait déjà beaucoup de monde pour un ANP de 130 litres, je trouve. Il faudra, selon moi, avancer pas à pas.
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Maxlamenas
Modérateur
Inscrit le : 12/09/2019
Messages : 14
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Posté le : 12/09/2019 22:29:15
Merci pour vos réponses.
The Edge et Jebedo je vous contacterai par MP pour faire affaire.
Je note donc qu'il vaut mieux du sable de Loire pour le sol, et que la crevette Amano est le meilleur choix niveau crevette (j'avais pas pensé à la prédation des colisa sur les red cherry...)
Je note aussi que je vais commencer par les Colisa et j'aviserai par la suite pour ajouter un ou des autres poissons.
Je vous tiendrai au courant de l'avancement du projet.
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TheEdge
Modérateur
Inscrit le : 15/01/2018
Messages : 3107
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Posté le : 13/09/2019 18:21:25
On attend la suite avec impatience!
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Maxlamenas
Modérateur
Inscrit le : 12/09/2019
Messages : 14
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Posté le : 17/09/2019 14:54:36


Et voilà la suite :
Pour des raisons indépendantes de ma volonté j'ai été obligé de mettre en eau l'aquarium plus vite que prévu, pour accueillir 2 Colisa Chuna et 5 Rasbora Heteromorpha
J'ai mis un substrat nutritif "TheEdge"  en dessous d'un lit de sable noir.
J'ai ajouté des Bacopa caroliniana, des Hygrophila siamensis au à l'arrière, des Sagitaria subulata devant et des boules de chladaphora un peu partout (pas top mais soit disant anti-nitrate et pas trop cher je me suis dit que ça ne pouvait pas faire de mal en attendant des "vraies" plantes flottantes anti nitrate)
Dans le doute j'ai aussi mis en route le filtre avec tous les étages de filtration, et j'ai commandé un seau de microfaune sur pouzzolane auprès d'un vendeur en ligne qui semble compétent histoire de bien démarrer.
Je vais chercher demain des Vallisneria auprès de Jebeddo, et je compte sur TheEdge pour me vendre des plantes flottantes (et éventuellement des escargots).
Pour l'instant les Nitrates sont entre 0 et 10mg/l (très précis les tests...), je testerai le PH et la dureté ce soir. (j'ai mis 50% eau du robinet et 50% eau osmosée).
Je ne sais pas si c'est une bonne idée d'avoir lancé la filtration complète de l'aquarium mais vu le démarrage à l'arrache j'ai préféré la mettre aussi en route en me disant qu'il serait toujours temps de supprimer la filtration (garder juste une filtration mécanique sur perlons) une fois l'aquarium bien démarré (reste à voir qd le faire...).
Jusque là tout va bien (encore heureux, ça fait pas 48h que les poissons sont dedans).
Le truc qui m'intrigue c'est que les rasbora sont décrit comme des poissons nageant au milieu ou en bas de l'aquarium alors que chez moi ils sont en haut. Et les colisa qui sont normalement des poissons de surface sont plutôt au fond. Pour être précis un colisa se planque tout au fond de l'aquarium derrière un amas de chladaphora dès que je suis dans les parages (et explore l'aquarium le reste du temps) alors que l'autre explore à peu près tout l'aquarium mais ne reste que peu de temps en haut.
Pour les colisa, l'absence de plantes flottantes et de cachettes en haut de l'aquarium pourrait expliquer le phénomène, mais pour les rasbora je sais pas...
Pour moi les prochaines étapes seraient l'ajout des détritivores (crevettes la semaine prochaine et escargots en fonction des disponibilités de TheEdge).
J'ajouterai bien également des rasbora (d'après ce que je lis partout il vaudrait mieux avoir une dizaine d'individus) mais je crains la surpopulation (pas carcérale mais pas loin)
Qu'en pensez-vous ?
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TheEdge
Modérateur
Inscrit le : 15/01/2018
Messages : 3107
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Posté le : 17/09/2019 15:47:40


"Je ne sais pas si c'est une bonne idée d'avoir lancé la filtration complète de l'aquarium" Mauvaise idée! J'explique : Pour le cycle de l'azote, tu as 2 cas de figure : - Système non filtré (ANP et Low Tech) : Déchet -> Ammonium -> Plantes
- Système filtré : Déchet -> Ammonium -> Nitrite ->Nitrate -> Plantes
Si tu lances ton filtre, tu tombes dans la seconde catégorie, avec un produit dangereux qui va apparaître dans quelques jours: Les nitrites. L'ammonium est dangereux aussi, mais moins, et surtout, il est assimilé en priorité par les plantes.
Je te conseille donc de vider totalement ton filtre (même le perlon qui ferait un support bactérien, donc cycle de l'azote à nitrates) et de le laisser tourner pour le brassage. . Pour booster l'efficacité des plantes, je te conseille aussi de mettre du "CO2 liquide" (je sens que Francis va encore râler sur les abus de langage!) Au Truffou de Villiers, ils font "Dennerle Liquid CO2 fertilizers Green", sinon, tu as les alternatives "Easylife Easy carbo" ou "API CO2 booster" (Histoire de pas faire de pub pour une marque en particulier). Commence avec le dosage minimum au début, et tu augmentes petit à petit. Ça aide les plantes a s'adapter. Je vais te préparer un gros paquet de plantes flottantes et si besoin, des boutures de Limnophilia.
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Tico
Modérateur
Inscrit le : 30/08/2019
Messages : 62
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Posté le : 17/09/2019 15:49:42
Hello Maxlamenas, Je suivais ton projet vu que je vais faire pareil, enfin "pareil" c'est à dire DTM et ANP.
Sauf que là, d'où le "pareil" ce qui me fait peur, c'est le fait que tu aies mis un filtre avec toutes les masses filtrantes. Ça va automatiquement lancer le cycle de l'azote, et donc dans 2/3 semaines il va y avoir un pic de nitrites, à moins que je n'ai pas tout suivit ? Du coup, que vas-tu faire ? Changer l'eau en fonction des test ? Tu vas en faire tous les jours ?
Edit: Grillé!
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Maxlamenas
Modérateur
Inscrit le : 12/09/2019
Messages : 14
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Posté le : 17/09/2019 15:55:17
@Tico je pense que ton post s'est croisé avec celui de TheEdge
Je vais surtout virer tout ce qui est dans le filtre et aller chercher du CO2. Et de toute façon continuer à surveiller tout ça...
@TheEdge je passe à truffou ce soir et je t'ai envoyé un MP avec mon numéro de tel (complet dans un second MP) qu'on puisse se croiser un de ces soirs
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Grand Père
Modérateur
Inscrit le : 18/12/2018
Messages : 8127
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Posté le : 17/09/2019 16:38:42
On peut relativiser en se disant que le filtre n'est qu'un accélérateur et ne reproduit, certes plus rapidement, que ce qui se passe normalement dans le sous sol de l'aquarium. Des bactéries, il n'y en a pas que dans les filtres ! Dommage pour le démarrage à sec et bonne chance pour le démarrage forcé. Je suis un aquariophile de la vieille école et, si on ne mesurait pas grand chose dans ma jeunesse, on attendait systématiquement un mois avant de mettre quoi que ce soit d'autre que des plantes. Comme le faisait remarqué l'un des intervenants sur ce forum : Lorsque tu es sûr d'avoir assez planté... plantes encore ! 
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Maxlamenas
Modérateur
Inscrit le : 12/09/2019
Messages : 14
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Posté le : 17/09/2019 16:58:57
Sur le principe j'étais parti sur un démarrage à sec d'un mois mais je n'imaginais pas laisser les poissons dans leur sacs encore 1 mois  Déjà les quelques heures qu'il m'a fallut pour démarrer tout ça a du leur paraître long...
Et pour les plantes c'est pour ça que je continue à planter. Avec de que je vais récupérer de Jebeddo et TheEdge ça devrait le faire, j'ajouterai sûrement une plante gazonnante pour le devant de l'aquarium avec les Sagitaria qui sont déjà là, mais je n'ai pas encore d'idée sur ce que je pourrais mettre...
Sinon niveau population, vous pensez que c'est jouable d'ajouter 5 rasbora ? Je suis partagé entre le risque de surpopulation et le respect des habitudes grégaires de ces poisons...
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TheEdge
Modérateur
Inscrit le : 15/01/2018
Messages : 3107
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Posté le : 17/09/2019 17:11:13
Pour ajouter des poissons, attends au moins un mois que l'aquarium commence a se stabiliser.
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Maxlamenas
Modérateur
Inscrit le : 12/09/2019
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Posté le : 20/09/2019 14:13:50
OK je vais attendre pour les poissons, mieux vaut aussi attendre pour les crevettes ?
Sinon un doute m'habite : je viens de relire la fiche technique de mon aquarium et elle annonce un débit de pompe de 800l/h et une luminosité de 1770 lumens (pour un aquarium de 130l, de 57cm de haut).
Or les fiches de Gouramis et des Rasboras indique que ces poissons préfèrent un brassage faible à très faible et j'ai beaucoup planté l'aquarium du coup la première valeur me semble trop forte (trop de brassage) et la seconde trop faible (pas assez de lumière).
Vous en pensez quoi? Il vaudrait mieux changer pour mettre une pompe de plus faible débit (quel débit à votre avis ?) et une nouvelle rampe d'éclairage ? (D'après ce que j'ai vu il faut compter 35 lumens par litre, donc pas loin de 4000 lumens en comptant large)
Merci pour vos conseils
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TheEdge
Modérateur
Inscrit le : 15/01/2018
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Posté le : 20/09/2019 17:57:46
En effet, 14 lum/l, ca fait vraiment peu. Il faudrait quasiment doubler l'intensité lumineuse. Puisque tu as vu mon aquarium hier, pour te donner un ordre d'idée, je suis à 32 lum/l. Disons qu'on est bien entre 25 et 35.
Pour le brassage, il faut vérifier si le débit de ta décantation est réglable, ce qui est souvent le cas. Sinon, la démonter et remplacer par un petit système interne comme celui-ci ou externe comme celui-là qui te permet de faire un petit circuit externe avec ce type de chauffage (A vérifier : compatibilité des diamètres des tuyaux). Une idée sympa pour un ANP ouvert (comme le mien par exemple), c'est ce type de filtre, mais attention au "glouglou" de l'eau qui coule! en tout cas, un débit entre 200 et 300 est suffisant. Disons 300 si tu as à faire remonter l'eau (cas du système externe placé sous l'aquarium, sinon, 200.
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Maxlamenas
Modérateur
Inscrit le : 12/09/2019
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Posté le : 30/09/2019 13:16:58


Bonjour tout le monde,
petit point 15 jours après le démarrage :
J'ai perdu un rasbora jeudi dernier, pour une raison que j'ignore, il ne semblait pas malade, les autres poissons semblent aller bien donc aucune idée de ce qu'il s'est passé. Mais il était le plus petit du banc, donc peut-être plus fragile...
Au cas où le brassage trop important soit une des causes, je coupe la pompe la majorité du temps (en attendant la livraison de la nouvelle pompe qui tarde à arriver)...
Les autres poissons se portent bien, lorsque la pompe est coupée les gourami sont vraiment tout en haut de l'aquarium, très calmes au ras de l'eau. Les rasbora sont un peu plus actifs et plutôt au milieu.
Les plantent poussent bien, sauf la valisneria qui a du mal à reprendre, mais je ne désespère pas.
Petite frayeur vendredi en fin de journée : tous les melanoïdes étaient remontés à 10cm au dessus du sol, j'ai testé NO2, NO3 RAS, remis la pompe en marche et ils sont reparti dans le sol, ils devaient avoir envie de voir du paysage...
Je posterai quelques photos d'ici la fin de semaine.
A bientôt pour de nouvelles aventures
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francis 1
Modérateur
Inscrit le : 09/01/2019
Messages : 602
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Posté le : 30/09/2019 15:17:12
on attend la suite avec impatience
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TheEdge
Modérateur
Inscrit le : 15/01/2018
Messages : 3107
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Posté le : 30/09/2019 17:43:18
Les Tarebia qui remontent à 10 cm, c'est un comportement que j'ai très souvent, et que je n'ai jamais réussi à expliquer.
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Grand Père
Modérateur
Inscrit le : 18/12/2018
Messages : 8127
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Posté le : 30/09/2019 19:02:09
J'ai constaté ça aussi, les Tarebia qui remontent, sans réussir à vraiment interpréter leurs déplacements verticaux. Soit ils sont sensibles aux changements, même infimes, de la qualité de l'eau, soit ils sont trop nombreux localement et cherchent à explorer d'autres lieux. Je pencherais pour la deuxième explication car chez moi, le phénomène se produit dans les aquariums qui ont peu de surface sableuse.
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