330l : choix population - Poissons bleus moins de 2 cm
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TiGabi



Modérateur
Inscrit le : 10/02/2020
Messages : 48
Posté le : 19/02/2020 11:01:11
 
 
Bonjour,

Pour un bac de 330l cyclé depuis 3 semaines - pH 6,5 et KH à 3 seulement (à cause du sol technique Amazonia ?) - pas de nitrates/nitrites.

J'introduis ce soir :

- 6 poissons otocinclus affinis
- 6 crevettes caridina bleues translucides
- 2 escargots neritina, 4 neripteron sp
- 6 crabes limnopilos naiyanetri
Je vais les nourrir avec de la spiruline en poudre car j'ai très peu d'algues.

Dans 2 semaines, je voudrai introduire :
- 25 poissons microdevario kubotai
- 6 crevettes neocardina vertes transparentes

Dans 1 mois ou 2, j'aimerai trouver :
- 25 poissons bleus de 2 cm ou moins : sans aucun rouge
(j'ai envie d'un bac uniquement vert/bleu "tranquille")

Que pensez-vous de ces choix ?

Des conseils pour poissons bleus de 2 cm (2,5 maximum), sans rouge ?
J'aime bien tyttocharax madeirae mais introuvables. Où en chercher ?
J'aurai aimé microdevario nana : si bien bleus et non verts ? photos contradictoires sur internet, et introuvables...
Idem pour trochilocharax ornatus : jolis mais introuvables 

Merci à vous et bonne journée


TiGabi



Modérateur
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Messages : 48
Posté le : 19/02/2020 11:07:01
 
 
Pour l'anecdote : j'avais créé mon hardscape avec 50% polystyrène sur lequel j'avais posé 50 kg de roches et 4x9l d'Amazonia.
A la mise en eau, tout le hardscape est remonté, le polystyrène a flotté, avec un bruit horrible de déchirement : en partie le décor, en partie mon coeur...
J'avais vu ça sur internet : que ma bêtise serve de leçon aux autres...


TheEdge



Modérateur
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Messages : 3107
Posté le : 19/02/2020 18:44:19
 
 
Bonjour et bienvenue.

Pour la petite anecdote... je compatis, ca doit en effet être dure! Comme quoi, rien de tel que de la bonne vieille pouzzolane pour créer du volume! Sinon, coller le polystyrène au silicone, ça marche bien. (jusqu'au jour ou on veut le retirer!) Tu as faix comment du coup?

Pour en revenir au sujet principale...
Les microdevario nana sont argentés, donc la différence de couleur que l'on constate sur les photos, c'est des reflets des plantes, du décor, du flash,....
En poissons bleus... Il existe aussi une sélection "neon blue" du Rasbra axelrodi. Sinon, des Danio (Rerio, Kyathit) sont vaguement bleutés et très faciles à maintenir mais un peu plus grand que 2 cm. Si tu tolères un peu de jaune, les Pseudomugil gertrudae sont vraiment magnifiques.

KormoK



Modérateur
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Messages : 46
Posté le : 19/02/2020 19:05:58
 
 
Salut,

je ne peux pas trop aider sur les poissons mais pour les crevettes, il ne faut pas mélanger 2 sélections de neocaridina car ils vont perdre leurs couleurs au fur et à mesure de leurs reproductions. Tu vas te retrouver avec des crevettes brunes ou sans grand interet. Les crevettes que tu achète sont issu de sélections et ne peuvent être mélangées.


Intestin63



Modérateur
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Messages : 588
Posté le : 19/02/2020 20:26:41
 
 
Difficile de trouver de tout petits poissons de banc exclusivement bleu !

En bleu et dans ton volume tu pourrais avoir de magnifiques badis badis 

Jebeddo



Modérateur
Inscrit le : 04/05/2018
Messages : 1750
Posté le : 19/02/2020 23:13:24
 
 
Dur choix ! Mon conjoint voulait un bac bleu, on a fini par partir sur des guppys Blue Moscow et des Neocaridina Blue Velvet. Pas original, mais ça répondait parfaitement au Cahier des Charges 

Pas de risque d'hybridation entre Neocaridina et Caridina, mais les Neo se reproduisent généralement plus vite et finissent par créer une sacrée concurrence pour les jeunes Caridina. La plupart des retours d'expérience que j'en ai eu parlent d'une lente disparition des petites Caridina.

Et une tape dans le dos pour le décor. Ça a du être une sacrée déception... Tu as pu le refaire ? 

En couleur bleue et un chouia plus grand, tu auras Paracheirodon simulans. Mais il y a du rouge. 

Grand Père



Modérateur
Inscrit le : 18/12/2018
Messages : 8127
Posté le : 20/02/2020 07:27:47
 
 
Super projet !

Les seuls "bleus" qui me viennent sont les Elassoma, mais ils ne seront pas vraiment dans leur élément. 

maeve_



Modérateur
Inscrit le : 28/10/2019
Messages : 1064
Posté le : 20/02/2020 10:49:24
 
 

Bonjour

Les danio rerio sont bleu et plutôt petits. Je ne sais pas si cela correspond a tes recherches mais je trouve que ce sont de jolis poissons.

J'espère que leurs rayures blanches ne te dérangeront pas ^^

Hâte de voir la suite !


francis 1



Modérateur
Inscrit le : 09/01/2019
Messages : 602
Posté le : 20/02/2020 11:17:50
 
 
bonjour , je me permets de mettre mon petit grain de sel ! pas d'otocinclus dans un bac qui n'a pas 6 mois minimun !


TiGabi



Modérateur
Inscrit le : 10/02/2020
Messages : 48
Posté le : 21/02/2020 14:19:45
 
 
Hello :)
Merci à tous pour vos réponses !
Je répondrai et vous mettrai des photos plus tard.

J'ai un "gros" souci : toutes mes crevettes ont disparu après 3j... Je suspecte qu'elles aient été aspirées : est-ce possible pour des crevettes "adulte" ?
Du coup, j'ai acheté ceci :
https://www.amazon.fr/gp/product/B07WPS5RLG/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o00_s00?ie=UTF8&psc=1
J'attends de le recevoir : j'ai mis un bout de moustiquaire en attendant.

Qu'en pensez-vous ?

Les Otocinclus se portent bien : je leur donne de la spiruline car j'ai très très peu d'algues.
Les escargots : 4 vivants sur 8 après transport :(
Les crevettes : elles étaient magnifiques, toutes disparues :(
Les crabes : superbes mais 100% invisibles, cachés végétation


maeve_



Modérateur
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Messages : 1064
Posté le : 21/02/2020 16:54:04
 
 

Tu as regardé si elles étaient dans le filtre ? Car c'est possible qu'elle ne soient que cachées.


TiGabi



Modérateur
Inscrit le : 10/02/2020
Messages : 48
Posté le : 21/02/2020 23:18:30
 
 

- J'ai récupéré 3 des 6 crevettes tout au fond du bac du filtre externe, en dessous des 4 cassettes de filtration, sur la résistance du thermomètre intégré : je me demande comment elles n'ont pas grillé... Les 3 autres sont introuvables :(

- Je ne sais pas que donner à manger à mes Otocinclus : ils ne mangent pas la spiruline en poudre ou à peine. Ils ne vont pas chercher les pastilles pour poissons de fond (que les crevettes adorent). J'ai essayé sans succès une carotte bouillie. Il n'y a pas d'algues dans le bac... Que leur donner ? Ils me font de la peine...

- J'avais intégré des Riccia Fluitans au début du bac : je les ai enlevé, remplacées par des mousses après avoir lu de nombreux témoignages que ces plantes essaiment forcément, parasitent tout le bac. J'en ai laissé juste une flottante en haut du bac et je trouve ça assez joli. Mais, comme je l'avais lu ailleurs : j'ai bien une douzaine de départs de Riccia un peu partout dans le bac à partir de minuscules débris...

 

TiGabi



Modérateur
Inscrit le : 10/02/2020
Messages : 48
Posté le : 21/02/2020 23:26:51
 
 
@TheEdge : j'ai remplacé le polystyrène par 18l de sol Amazonia de plus. Petit souci : j'ai désormais un pH 6,5 et KH 3 très bas malgré mon eau du robinet à pH 7,5 et KH7... J'ai ajouté 12 bouteilles d'Evian et une dose de produit "pH+" par JBL. Des conseils ?
Pseudomugil gertrudae : oui, très jolis mais peut être pas assez "discrets" pour un bac que je voudrai assez calme, doux et naturel.
De plus, mon bac n'est planté qu'avec des gazonnantes : donc pas adapté ? Pourquoi sont-ils bleus sur certains sites et 100% j'aunes sur d'autres ? Je vais les envisager tout de même, merci.

Merci à vous tous pour les suggestions de poisson : j'avais déjà regardé toute le base de données du site, classés par taille :) Je vais prendre le temps, laisser maturer encore le bac.

J'ai bien des Caridina bleues et des Neo vertes pour qu'il n'y ait pas d'hybridation : j'ai lu aussi qu'une espèce prenait souvent le pas sur l'autre. Je verrai dans le temps...

J'ai 2 escargots qui ne bougent quasiment pas 48h après leur intégration : déplacement de 2 à 3 cm par jour. Dois-je les garder ou bien sont-ils forcément mourants ?



Jebeddo



Modérateur
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Messages : 1750
Posté le : 22/02/2020 01:08:25
 
 
... Aie. C'est le problème que pointait Francis. La raison pour laquelle on déconseille les Otocinclus avant 6 mois. S'ils refusent la nourriture industrielle, ils vont se laisser mourir de faim. Quels aliments as-tu tenté ? Marques et noms stp. 

3 solutions :
  1. Trouver en urgence un aquarium mâture et compatible pour les accueillir. C'est le moment de faire jouer tes réseaux ou de chercher un club aquario près de chez toi. 
  2. Appeler le magasin où tu les as trouvé et demander comment eux les nourrissent. S'ils t'ont vendu des poissons qui refusent de s'alimenter, ils auraient au minimum dû te prévenir. 
  3. Aller dans un ruisseau propre près de chez toi et ramener des pierres couvertes d'une mini couche d'algues vertes. S'ils n'acceptent que le périphyton, alors il faut leur donner du périphyton.
En attendant tu peux essayer une rondelle de courgette sans la peau,que tu fais pocher dans un peu d'eau au micro-ondes. Tu la pique sur quelque chose, tu la lestes, tu attends qu' elle doit froide et tu la mets dans le bac. 

Si ton pH joue au yoyo les poissons risquent d'y passer. À ta place je monterais plutôt Le KH pour augmenter le pouvoir tampon de ton eau, au lieu de mettre du pH+, parce que s'il remonte, il risque de passer de 6 à 8 d'un coup. Si tu peux fais le assez doucement pour que les poissons ne se prennent pas un trop gros choc. 
Si les paramètres t'inquiètent, la meilleure solution resterait d'héberger tout ton vivant ailleurs le temps qu'ils se stabilisent. C'est un grand bac, ça ne devrait pas être trop long de retrouver un équilibre. 

TiGabi



Modérateur
Inscrit le : 10/02/2020
Messages : 48
Posté le : 22/02/2020 08:24:39
 
 
J'ai acheté les Otocinclus "semi-sauvages" chez Aquaplante :
https://www.aquaplante.fr/alguivores-gobies-loricariides/65719-otocinclus-affinis-mangeur-d-algues-sauvage-colombie.html?search_query=otocinclus&results=7

J'ai pris en même temps de la spiruline en poudre car ils en parlaient dans la description :
https://www.aquaplante.fr/nourriture-river-aqua-pour-poissons/river-aqua/40117-river-aqua-food-spirulina-250ml.html

Mais comment l'utiliser ? La 1ère fois, j'ai saupoudré une petite dose dans l'eau : tout a flotté. J'ai donc imaginé qu'il fallait mixer poudre et un tout petit d'eau pour faire une pâte que j'ai ensuite étalée sur vitres et roches.
Ils y ont sporadiquement "goûté" mais il en reste malgré la très petite quantité 1 jour après.

J'ai aussi tenté 2 fois des Tetra Pleco : seules les crevettes les mangent et uniquement une des moitiés du comprimé, pas l'autre...

Le pH est très stable à 6,5 (avec test JBL gouttes) que ce soit le jour (CO2) ou la nuit : j'aurai surtout aimé augmenter le KH et il me semblait que les produits pH+ faisaient aussi KH+ ?



maeve_



Modérateur
Inscrit le : 28/10/2019
Messages : 1064
Posté le : 22/02/2020 10:01:54
 
 

Désolée je n'ai pas de réponse mais je voulais juste dire que je trouve ton bac magnifique. Tu as des plantes tapissantes superbe !   


Jebeddo



Modérateur
Inscrit le : 04/05/2018
Messages : 1750
Posté le : 22/02/2020 10:13:39
 
 
La Spiruline en poudre est très peu pratique. Pour nourrir des alevins de Sturisomatichtys (aussi mangeurs de périphyton, même si beaucoup plus opportunistes une fois adulte) j'utilise de la Spiruline en petits bâtonnets. Elle coule plutôt facilement et tient plusieurs munies comme ça. De la Spiruline alimentaire fait bien l'affaire si tu n'en trouves pas au rayon aquario. 


Il n'y a pas de "semi-sauvage" dans la description du lien. Ce sont des poissons sauvages, point. Il n'ont jamais été habitués à la nourriture préparée. Il leur faudra donc un temps d'adaptation pour comprendre ce qui se mange... Ce qui veut dire qu'il faut les faire survivre jusque-là. Je connais quelqu'un chez qui les oto ont attaqué la courgette et les pastilles presque immédiatement, et d'autres chez qui ça a pris plusieurs mois. 
C'est un point de détail mais vu la photo d'Aquaplante, ce sont des Otocinclus vittatis. C'est une erreur d'identification ultra courante dans le hobby. Les affinis sont beaucoup plus rares. 

Je file me renseigner sur la grégarité des Otocinclus. Si l'influence du groupe est importante, mettre une poignée d'individus d'élevage pourrait peut-être accélérer leur apprentissage par mimétisme. Enfin, ça, ça fonctionnne pour les corys qui sont hyper grégaires... Je ne sais pas ce que ça vaut pour des Loricaridés. 
En attendant, regarde si tu as des cours d'eau à caillasses pas loin de chez toi. Et pose quelques galets lisses dans ton aqua et dans une bassine dehors : un maximum de surface à coloniser par les microalgues. C'est ce que fait Grand Père pour nourrir ses Sewellia. Tu devrais aller jeter un œil à son sujet sur le bac en question. 


Jebeddo



Modérateur
Inscrit le : 04/05/2018
Messages : 1750
Posté le : 22/02/2020 11:02:16
 
 
Parmi les autres aliments cités avec beaucoup de succès sur Planetcatfish, on a (tous blanchis au micro-onde ou à la casserole jusqu'à ce qu'ils soient tendres) : 

  • Rondelle de courgette 
  • Feuille de chou vert (attention : chez certains loricaridés, on soupçonne le chou comme cause de Bloat -> pas souvent et avec modération)
  • Feuilles de pissenlit
Le gel Repashy (marque qui fait de la nourriture pour reptiles avant tout) est souvent cité comme très efficace, mais toujours dans un mix d'autres nourritures. Je ne sais pas si c'est accepté par des Otocinclus qui ne mangent pas de nourriture industrielle. 

Dans tous les cas les Otocinclus préfèrent manger à la verticale, en s'accrochant à leur nourriture, et loin du sol. Tu peux essayer de piquer les légumes sur des grands pics à brochette, ou les accrocher avec un aimant d'aquarium à une vitre, ou n'importe quel système qui marche. 

Jebeddo



Modérateur
Inscrit le : 04/05/2018
Messages : 1750
Posté le : 22/02/2020 11:19:51
 
 
Bon, rien dans la littérature qui parle de comportements d'imitation alimentaires chez l'Otocinclus... Je n'ai trouvé qu'un résumé d'article en espagnol qui rappelle l'importance d'avoir une part de protéines animales pendant la croissance des jeunes. 

Si tu veux tenter le coup, c'est un retour d'expérience qui pourrait être très utile pour les futurs conseils. 

TiGabi



Modérateur
Inscrit le : 10/02/2020
Messages : 48
Posté le : 23/02/2020 15:48:44
 
 
Merci Jebeddo pour tes recherches et messages.

La spiruline collée sur support vertical (vitres, rochers) n'a rien donné.

3 types de cachets pour poissons de fond : ignorés.

Rondelle de courgette au fond : ignorée.

Pelure de courgette (autant de vert que blanc) blanchie sur support vertical (pique en bois pour brochette) : succès instantané !

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