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Crapoto26
Modérateur
Inscrit le : 26/12/2019
Messages : 98
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Posté le : 20/02/2020 23:38:12
Voilà un bon moment que je m'arrachais les cheveux pour savoir comment cycler correctement le lieu de vie de mon futur poisson. J'ai donc écumé les sites, les forums, le net en somme et je suis enfin arrivé à obtenir le Graal à ma réponse 
Du coup je viens la partager avec vous, pour éviter à de nombreuses personnes de se perdre durant des heures dans les méandres du net, tout comme moi.
Comme on le sait, lors de la mise en eau de l'aquarium on installe quasiment tous, plus ou moins nos bacs de la même façon, à savoir : sol, plantes, éclairage, eau, filtre et chauffage pour les non low-tech (sans technologie) et bactéries pour certains.
Le cycle de l'azote dur en moyenne un mois à un mois et demi (les aquario' confirmés, confirmerons ou pas  )
Lors des 5 à 10 premiers jours on peut observer une monté d'ammoniaque, qui sera ensuite transformé par les bactéries, en nitrites (répondant au doux nom de nitrosomonas), cela prendra environ 7 à 12 jours pour cette transformation. Puis viendrons les nitrobacters (un autre type de bactérie) qui transformerons à leur tour peu à peu les nitrites(NO²-) en nitrates(NO3-) sur une durée de 7 à 10 jours, nitrates qui seront ensuite (en partie) absorbés par la flore du bac, d'où l'importance des plantes et des testes d'eau pour suivre l'évolution du cycle.
Après cette longue introduction, j'en viens à un fait que les anciens aquariophiles ne prennent pas forcément en compte (pardon à eux ^^' vu qu'il y a 20 ans en arrière ce type de sol n'existait tout simplement pas) à savoir LE SOL TECHNIQUE (ou devrai-je dire le diable qui m'a fait m'arracher les cheveux pour solutionner son problème).
On considère que lors du cyclage du bac on ne fait pas de changements d'eau pendant toute sa durée, soit pendant un mois, ça c'est pour un sol que j’appellerai traditionnel...
Hors... Le sol technique N'EST PAS un sol traditionnel et relâche un paquet d'éléments nutritifs lors de sa mise en eau et ce à des doses "ASTRONOMIQUES" (dans le cas de mon bac 100mg/L d'eau en une après midi) et je vous le donne dans le mille... qu'est ce qui représente en partie les élément nutritifs pour les plantes ?
Les NO3- ! Les nitrates !
Et sachant que la dose max supportée par nos petits amis à écailles est de 25mg/L d'eau, je vous laisse imaginer les petits poipoi là dedans...  donc important de tester cet chose aussi
(dans mon cas, nitrites (NO²-) à 0mg/L et nitrates (NO3-) à 100mg/L en étant parti avec un remplissage 100% Volvic, je vous laisse imaginer ma confusion en analysant ce paramètre).
C'est pourquoi, effectivement avec un sol traditionnel pas trop à s'inquiéter des N03- même s'ils sont à prendre en compte avant d'insérer les poissons et effectivement pas de changement d'eau pendant le cyclage avec ce type de sol. Par contre avec ce " gentil " diablotin de  SOL TECHNIQUE le changement d'eau de 10% par semaine est envisageable le temps de réguler et stabiliser les N03- (le temps que le sol décharge le plus gros de son surplus nutritif au final).
Par contre avec ce type de sol la durée du cyclage se fait beaucoup plus longue car chaque semaine en changeant 10% de l'eau pour arriver à stabiliser les nitrates, on retire une partie des bactéries, donc on ralenti le cyclage et la mise en place de ses bonnes bactéries.
S'offre donc à vous 3 solutions :
1°) Faire les changements d'eau de 10% toutes les semaines le temps que les nitrates (NO3-) se stabilisent et ensuite cycler le bac sur un mois/un mois et demi ( sans changement d'eau et ce uniquement si vous utilisez un sol technique), et en profiter pour régler les autres paramètres du bac, tel que le pH, GH, KH etc.... par tranche de 10% du temps que les nitrates (NO3-) se stabilisent
3°) Attendre que le pic de nitrites (N0²-) passent et ensuite équilibrer les nitrates (NO3-) en surveillant assidument que ces derniers ne dépassent pas les 25mg/L en effectuant les changements d'eau régulièrement
4°) Partir directement sur un sol dit traditionnel (ce que je recommande fortement aux débutants pour éviter de vous arracher les cheveux en attendant que les nitrates (NO3-) se stabilisent. En espérant avoir pu vous éclairer avec ce gros pavé dans la marre.
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Grand Père
Modérateur
Inscrit le : 18/12/2018
Messages : 8053
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Posté le : 21/02/2020 06:51:26
Quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend... on fait bien de penser ce qu'on pense ! Les anciens n'avaient pas de sol technique ni de quoi doser les nitrates... n'achetaient pas de sol, de caillou ou de souche, prélevaient dans la nature, donnaient de la nourritures naturelle... et, finalement, avaient peu de soucis. Franchement, je ne vois pas pourquoi acheter à prix d'or ce qu'on trouve gratuitement partout. Surtout pour en arriver là !  |
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Jebeddo
Modérateur
Inscrit le : 04/05/2018
Messages : 1750
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Posté le : 21/02/2020 09:35:28
Tout ce qui est à l'ancienne n'est pas bon pour autant Grand Père. À l'époque de mon grand-père, on testait l'avancée du cycle de l'azote en mettant un Néon et un Ancistrus dans le bac. Si les deux mourraient, c'était pas bon. Si seul l'Ancistrus survivrait, on y était presque. Et si les deux resistaient c'est que c'était bon... L'appel à l'ancienneté, à ne pas généraliser
Mais c'est sûr que les sols techniques sont une de ces galère ! Merci pour ton résumé, Crapoto. |
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Crapoto26
Modérateur
Inscrit le : 26/12/2019
Messages : 98
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Posté le : 21/02/2020 11:32:02
@ Jebeddo avec plaisirs j'ai trop galéré à trouver la réponse pour ne pas la partager avec vous, parce que l'idée d'un cycle azoté qui dure environ 1mois en règle générale, cours à 99% sur le net, (de ce que j'ai pu voir) et la plupart des aquariophiles n'en démordent pas 4 semaines minimum sinon rien, alors qu'il peut être bien plus long avec un sol technique qui relâche beaucoup de nitrates, mais ça... peu le prennent en compte, du fait je pense, que l'on ne connait pas encore assez ce type de sol pour avoir un réel retour sur la chose. Et quand on met un aqua' en eau on est d'accord que financierement parlant on est peu à remplir au complet avec de l'eau minérale et du coup peu à se demander pourquoi autant de nitrates, en si peu de temps et à être dans la confusion totale sur le pourquoi du comment. Vu que l'eau du robinet contient parfois des 30mg/L. Alors un débutant ou un confirmé non avertit qui achète son sol au pif ou sur conseil d'un vendeur (pour le débutant) ou sans connaitre ce type de sol (pour les confirmés) je vous laisse imaginer son désarois de voir le pic de nitrates rester haut malgré les jours qui passent, les plantes qui prennent 2 à 3cm par jour et les nitrates qui ne baissent pas mais qui au contraire augmente encore 😂😂😂 |
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Crapoto26
Modérateur
Inscrit le : 26/12/2019
Messages : 98
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Posté le : 21/02/2020 11:46:05
@ Grand Père je dirais que la bonne méthode à l'ancienne peut être une super bonne chose, mais comme le dit Jebbedo la méthode néon, ancistrus direct dans le bac... c'est barbare faut bien se l'avouer. Alors je dirai ceci : prenons le meilleur de tout, la méthode des anciens pour le bac, sol, pierres, racines, plantes et eau glanné à droite à gauche si nous en avons la possibilité, plutôt que d'acheter à prix d'or comme tu le dis si bien 😉 Et l'observation du milieu, croissance des plantes et algues, apparition d'escargots etc... Et prenons les testes en gouttes, en bandelettes, avec les appareils de mesures d'aujourd'hui pour éviter des cadavres.
On peu à l'heure actuelle avoir une aquariophilie extraordinairement respectable de nos poissons et de la nature, alors ne nous en privons pas 😉
Et sinon dans mes recherches sur les nitrates en cours de cyclage j'ai fait la découverte d'une dame belge (qui devrait te plaire grandement Grand Père) qui lance ses bacs avec une méthode qu'elle appel "La méthode Crade" effectivement c'est pas ragoûtant au début mais pendant et après c'est juste merveilleux, aussi bien pour l'observation de la faune et la flore que pour le côté hyper naturel et équilibré à la fin. Je vais essayer de poster un lien vers ses vidéos, juste en dessous, pour les curieux 😉
"Je démarre un Lowtech à la Méthode CRADE! Partie 1: Installation, mise en eau, premiers vivants." sur YouTube
https://youtu.be/FhMHg9zJDVY
C'est la 1ère vidéo d'une série de 4 je crois, où l'on vois l'évolution du dit bac. Je vous laisse découvrir 🙂
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Nonosteur
Modérateur
Inscrit le : 18/12/2018
Messages : 238
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Posté le : 21/02/2020 13:29:07
Je suis étonné que tu ai eu autant de mal à trouvé ce genre d'infos sur le NET alors qu'on croise à la pelle des sujet traitant de changement d'eau en cours de cycle du fait d'un sol technique. Tu dis que les "ancien" ne prennent pas en compte les effet des sols technique, mais ce n'est pas tout à fait vrai puisque même sur un sol maison (beaucoup pratiqué par les "anciens") En effet même dans la méthode Walstat qui prône un sol fait maison qui n'est pas technique, elle explique que des changements d'eau sont nécessaire le temps que le sol se stabilise. De toute façon débutant ou pas, si tu procèdes par élimination tu t’aperçois vite que ça ne peut être que ton sol qui génère cette quantité de nitrate. A coté de ça il n'y a aucune raison de s’affoler pour une grosse quantité de nitrate. Tant qu'il n'y a pas de poissons le seul impact négatif peut être une invasion d'algues qui se tassera vite quand le bac trouvera un bon équilibre. Et comme tu dis des changement d'eau limite les dégâts. Quand on est débutant on a tendance à s'affoler pour rien: un peu d'algues, des paramètres qui changent, des champignons sur les racines... Et du coup on cherche désespérément des solutions rapide alors que le maitre mot et "PATIENCE". Cela marche d'autant plus lors du cyclage. Il ne faut pas vouloir mettre des poissons trop rapidement et la notion de 1 mois de cyclage est inapproprié. On dit en général un mois mais c'est loin d’être une science exact. Certains bacs vont mettre jusqu’à 2 mois voir plus à se cycler, certains vont avoir deux pics de nitrite. Chaque bac et unique et on ne peut pas vraiment faire de généralité, donc il faut bien observer (mesures des taux comprise) et s'armer de patiente.
Petite remarque qui sort un peu du sujet, avec les sol technique il est conseillé de remplir uniquement avec de l'eau osmosé reminéralisée car sinon tu risque d'épuiser son pouvoir tampon rapidement.
Je m'excuse par avance pour ce message un peu brouillon, j'ai mis mes idée un peu en vrac, je manque de temps pour les organiser |
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Crapoto26
Modérateur
Inscrit le : 26/12/2019
Messages : 98
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Posté le : 21/02/2020 13:49:36
@ Nonosteur, merci pour les précisions même si ton message est ''brouillon'' comme tu le dis, mais elles apporterons des réponses supplémentaires à beaucoup (dont moi, qui n'avait encore jamais eu l'occasion d'utiliser ce type de sol, habitué au sable de loire...) |
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Trip
Modérateur
Inscrit le : 17/02/2020
Messages : 30
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Posté le : 21/02/2020 21:05:21
Hello , !
Merci Crapoto pour ce sujet qui m'apprend pas mal ! ;)
Mais bon étant débutant et ayant mis du sol technique "spéciale crevette" (je ne sait pas trop pourquoi d'ailleurs mais je sait qu'il ma coûté une blinde ^^ ) , du coup tu me fait un peu peur et je pense que sa peux expliquer pourquoi j'ai autant de nitrate (cf mon post de présentation avec mes résultat de test). De ce faite je pense effectuer un changement d'eau comme tu dit ! Mais de combien de % , et tout les combien ?
Merci de ton aide. |
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Grand Père
Modérateur
Inscrit le : 18/12/2018
Messages : 8053
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Posté le : 22/02/2020 06:37:02
Ah ça oui, Jebbedo, tout ce qui est à l'ancienne n'est pas bon. C'est sûr ! Je n'ai jamais pratiqué le messager sacrifié dont tu parles et je n'en avais jamais entendu parlé. Je n'avais d'ailleurs pas assez de sou pour acheter un animal dans ce but. On y mettait le plus souvent des escargots et des bestioles en tout genre avant d'y mettre des poissons.
Oui, je connais la vidéo crade. Bon, il faut voir si l'équilibre tient sur la durée. Les quatre semaines de cyclage, lorsqu'on a pas les moyens de mesurer les paramètres, c'est juste une sécurité. L'observation fait le reste. Depuis que je teste l'eau, je n'ai jamais vu passer de réel pic de nitrite. Et pas de relargage de nitrate. Mais avec du sol maison
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Crapoto26
Modérateur
Inscrit le : 26/12/2019
Messages : 98
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Posté le : 22/02/2020 14:25:43
@ Trip, pour le changement d'eau je ne peu pas te dire exactement j'ai vu 10% du volume par semaine mais du coup la durée de cyclage est multipliée par deux. Et je n'ai pas testé dans mon bac, car mon cycle de l'azote commence juste à pointer le bout de son nez 1mg/L de nitrites (No2-) au bout de 10 jours à 26°C donc si je change 10% j'ai bien peur que les nitrosomas y passent 😅 Personnellement n'ayant toujours pas de vivant dans le bac hormis de minuscules petits points blancs que je suppose être les premiers œufs d'escargots (arrivés avec les plantes) éclos, je vais laisser le cyclage se faire normalement et m'occuperai de rééquilibrer les nitrates (NO3-) après, se sera plus simple je pense et ça permettra aux plantes de se ''gaver'' avec ce qui y est de présent, et d'avoir une belle pousse (d'ailleurs j'ai taillé les Limnophila pour la 1ère fois hier 😅 car ça commençait déjà à sortir de l'eau).
Sinon après comme le dit Nonosteur, eau osmose + REminéralisation, du coup je me dis pourquoi ne pas faire un petit changement d'eau avec de l'eau osmose 1semaine sur deux le temps que le sol décharge le plus gros ? 🤔 Mais ça ne reste qu'une idée/suggestion parce que pas assez capé sur le sol technique pour le coup. Bon courage à Toi aussi Trip pour ton sol spécial crevette (tout comme le mien 😅 ) |
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Trip
Modérateur
Inscrit le : 17/02/2020
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Posté le : 22/02/2020 17:58:54
Ok Lol Merci ! Je pense que je vais faire un peu comme toi ! je vais laissez le temps à mon bac de faire sa petite évolution tranquillement et je verrais plus tard pour équilibrer^^ Toute facon la il est vraiment pas beau mon bac avec tout cette moisissure ou je ne sait quoi :/ vivement que sa parte sa ! |
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Trip
Modérateur
Inscrit le : 17/02/2020
Messages : 30
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Posté le : 24/02/2020 06:30:42
J'ai eu quelque retour sur ce sol (pas ouf pour un débutant comme moi lol) , il faut apparemment changer 50% de l'eau tout les deux trois jours pour enlever le surplus de nutriment sinon c'est invasion d'algues assurer ... Et de plus il faut faire le changement avec de l'eau osmosé reminéralisée comme l'a dit Nono , une eau avec 0 KH sinon cela va très vite épuisé le sol qui à la particularité d'absorber les KH ! ..
Bref un sol vraiment pas facile à gérer :/ |
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Crapoto26
Modérateur
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Posté le : 24/02/2020 12:18:32
Perso' je commence à avoir mes premières algues brunes sur la lanterne en céramique 🥴 en plus d'une grosse évaporation d'eau (à 1ère vue de 2 bons centimètres en 3 jours, sur le niveau d'eau où j'ai fait mon repère, ce qui doit faire pas loin de 1,5/2L avec les grosses chaleurs qu'on a eu ces derniers jours pour un début de saison, ça ne m'étonne même pas). Donc dans mon cas... je ne vais pas avoir trop le choix, (je pense) de devoir faire un gros changement d'eau et de rallonger le cyclage 😅 sinon je vais me retrouver avec un jardin aquatique d'algues brunes, et à la vue de la concentration de mes nitrates hier soir 🤯 à plus de 150mg/L 😨 si je continue à laisser tourner sans changement d'eau, je vais être plus que saturé de nitrates |
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Nonosteur
Modérateur
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Posté le : 24/02/2020 17:53:59
150mg/L, ça commence à faire  . L'important c'est d'avoir des déchets pour que le cycle se fasse, Un changement d'eau va les diluer mais c'est pas bien grave, au pire une petite pincé de nourriture, mais au final ça finira pas faire augmenter tes nitrates . Si tu n'en a pas déjà, mets des plantes de surface, elles sont de vrai pompe à nitrates
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Crapoto26
Modérateur
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Posté le : 24/02/2020 21:19:21
@ Nono' : Ah des déchets il y en a, je dirais même un peu trop à mon goût 😅 (des petits bouts de plantes, suite a la taille des Limnophila, de la poussière et même deux trois granules pour betta histoire de titiller les nitrites qui font des passages éclair dans le bac, j'y comprend plus rien, un jour 1mg/L le lendemain rien puis le surlendemain de nouveau 1mg/L, est ce que ça peut venir de l'ajout d'1,5L d'eau dans le bac ? Qui les a dissous ? 🤔 Et en plus j'ai l'impression qu'il va falloir que je vire ma lanterne en céramique car en grattant un peu les algues (de dessus) cette après-midi, j'ai l'impression que le revêtement s'en va avec les algues et se retrouve à flotter à la surface du bac 🥴😭😭😭
Des plantes de surface... j'en ai aucunes, introuvables dans les jardi/animalerie prés de chez moi, j'avais commandé des graines de pistia stratiotes me disant que ce serai le bon compromis... bin malheureusement non, c'est tellement lent à grossir...😫 Du coup je vais voir demain pour commander ça par VPC ou je sais pas, parce que même.en allongeant un peu le cyclage du bac, je ne peux plus me le permettre indéfiniment à cause de mon grand cœur qui a récupéré un petit poipoi  qui à besoin d'une maison et pas d'un bac hôpital 😡 quand notre grand cœur en fait trop 😅 Ou quand tout se passe de travers dans l'ordre des choses 😥 |
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Grand Père
Modérateur
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Posté le : 25/02/2020 06:53:42
Pour les "décors" je ne peux qu'être d'accord. La plupart sont toxiques, et vieillissent très mal. De plus ils sont impossibles à nettoyer et attirent les algues... Bref, ils sont à bannir selon moi. Mais ce n'est que mon avis.
Tu as déjà un sol instable, pourquoi diable encore ajouter de la nourriture pour Betta !? Tu cherches les ennuis ! |
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Jebeddo
Modérateur
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Posté le : 25/02/2020 09:12:04
Un bon gros pic maintenant vaut mieux qu'un pic trop faible non ? La nourriture n'agravera pas les choses côté paramètres.
Tu n'as aucun aquariophile, aucun club près de chez toi ? Les pistia, j'en jetais 2kg par mois avant de décider de toutes les virer. Certaines personnes seront sûrement ravies de t'en donner / vendre si tu vas les chercher. |
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Crapoto26
Modérateur
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Posté le : 25/02/2020 12:11:20
@Jebeddo et Grand Père : exactement vu les nitrates énormes déjà dans le bac je me suis dit qu'un gros pic de nitrites ne pouvait pas être pire que ce que j'avais déjà côté nitrates à la sortie et qu'il valait mieux un bon gros pic maintenant qu'un pic trop faible plus tard ( et qui passe inaperçu et qui me pourrisse le bac en douce) vu qu'il n'y a pas de vivant dans le bac ça pose pas trop de problème et même avec l'ajout de granulés pour Betta les nitrites n'ont pas bronchés. Alors oui je tire un peu sur la queue du diable si je veux être honnête, je préfère la grosse cata' côté algues que le risque des nitrites silencieux et pouvoir ensuite régler le problème même difficilement s'il le faut. Plutôt que d'insérer du vivant et me retrouver avec du poisson à poêler. |
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