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Jakartabuce
Modérateur
Inscrit le : 27/08/2023
Messages : 266
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Posté le : 28/01/2025 16:36:30
Il serait peut-être judicieux d’ajouter une charte de bonne conduite sur le forum, expliquant l’esprit et l’éthique que le forum défend en matière d’aquariophilie. Ce document pourrait être soumis à signature par les nouveaux membres avant qu’ils ne puissent poster leur premier message.
En ce qui concerne la situation actuelle, je ne sais pas de quel côté se trouve l’extrémisme , mais ni Alexis ni Grand-Père ne méritent en aucun cas d’être agressés de la sorte.
Si Patrick pouvait faire preuve d’un peu plus d’humilité, lire attentivement ce qui a été écrit, et se référer aux fiches espèces ou aux autres posts mis en avant dans la discussion, ce serait bénéfique. Avec ou sans expérience, il est essentiel d’être prêt à entendre des critiques lorsqu’on vient chercher des conseils.
C’est dommage d’avoir pollué ce post, car le sujet des planaires est pourtant intéressant.
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Grand Père
Modérateur
Inscrit le : 18/12/2018
Messages : 8127
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Posté le : 29/01/2025 07:11:04
"Il serait peut-être judicieux d’ajouter une charte de bonne conduite sur le forum, expliquant l’esprit et l’éthique que le forum défend en matière d’aquariophilie. Ce document pourrait être soumis à signature par les nouveaux membres avant qu’ils ne puissent poster leur premier message". (Sic)  Difficile à mettre en place et, selon moi, contre productif. Determiner une ligne de conduite, même éthiquement défendable, revient à figer une pratique sans permettre la discussion. Ce qui n'est pas souhaitable, n'est-ce pas ? Il n'y a pas de "Vérité" en aquariophilie. La controverse, même âpre, permet d'évoluer. Seuls les "intégristes" refusent de s'y prêter. En revanche, il appartient à chacun de rester courtois... et patient. Cela va sans dire.
Patrick, si tu veux défendre ton point de vue, ouvre un fil dédié à tes aquariums et présente-les nous. De nombreux partis pris me semblent discutables et doivent être discutés. Mais ce n'est que mon avis.
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Opabinia
Modérateur
Inscrit le : 10/08/2022
Messages : 1178
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Posté le : 29/01/2025 09:15:49


En effet, il est important d’argumenter tout en restant courtois. Patrick, Grand-Pere a soulevé un point important : présenter tes bacs. Nous sommes plusieurs, je pense, à rêver d’un aquarium dont le volume se mesure en mètres cubes, ne serait-ce que sur l’aspect matériel : équipement de filtration, chauffage(*), et… poids ! Ce serait bien d’en parler dans un sujet.
Pour la maintenance, plusieurs d’entre nous sont de « vieux » aquariophiles, avec également 50 ans de pratique. C’est aussi mon cas, mais je ne parlerais pas de 50 ans d’expérience, loin de là ! J’ai fait toutes les c…ies évoquées par Manu95 étant gamine, faute de conseils fiables, pas de livre technique, ni d’internet… Ce n’est qu’en m’y remettant il y a quelques années que je me suis posé non seulement les bonnes questions, mais surtout avais acquis un bagage scientifique qui m’a permis d’avoir une approche plus holistique des équilibres biologiques et de comprendre ce qu’étaient les paramètres comme le pH, par exemple, chose impossible pour une petite fille à mes débuts. Par contre, la notion primordiale de bioéthique, je l’avais ( pas le vendeur qui n’a pas hésité à me refiler deux scalaires pour mon 70l).
Bref, nous continuons d’apprendre, et c’est tant mieux, c’est aussi à cette fin que nous échangeons sur ce forum. Et on est plus low tech ou « minimum tech » ici, quand c’est possible, plutôt orientés biotope et bien être animal. 
(*) édit chauffage et non pas naufragé -correcteur- encore que parfois… 
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Grand Père
Modérateur
Inscrit le : 18/12/2018
Messages : 8127
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Posté le : 29/01/2025 10:14:18
"Jamais rien d’autre. D’essayé. De raté. N’importe. Essayer encore. Rater encore. Rater mieux." (Samuel Beckett "Cap au pire",1983). " je ne parlerais pas de 50 ans d’expérience, loin de là ! J’ai fait toutes les c…ies évoquées par Manu95 ..." (Opa sic) Rater et essayer encore, c'est de l'expérience, Opabinia. Certains disent même qu'on apprend plus de ses échecs que de ses réussites et je suis d'accord avec ceux-là. Moi aussi j'ai fait bon nombre d'erreurs mais, depuis quelque temps déjà... je rate mieux. 
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Jakartabuce
Modérateur
Inscrit le : 27/08/2023
Messages : 266
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Posté le : 30/01/2025 01:51:56


Grand-Père, je ne parlais pas d'une charte idéologique qui force tous les membres à aller dans la même direction ou à partager une pensée commune 
Je pensais plutôt à une charte expliquant les règles de bienséance sur le forum et présentant également en quelques mots la ligne directrice du forum. Non pas pour empêcher les discussions (au contraire, j'aime ça), mais pour que les nouveaux membres sachent à quoi s'attendre concernant le contenu des échanges. Un mec à fond dans l'aquascaping high-tech sera certainement en contradiction avec une bonne partie des membres actifs, par exemple. Je pense qu'il appréciera de savoir où il met les pieds, ce qui peut éviter des conflits où les mots dépassent la pensée.
Cela permettrait aussi de protéger les membres du forum. Alexis s'est donné du mal pour conseiller Patrick, et il s'est fait agresser verbalement. Pour moi, c'est de l'ordre de la haine et non du débat, et tout le monde n'est pas affecté de la même façon par ces situations. Moi, je pars au quart de tour...
Pour ce qui est de la mise en place, je n'en connais pas les difficultés techniques, mais c'est quelque chose qui existe sur la plupart des forums, aquariophiles ou non.
En vrai, je ne veux juste pas que ce forum devienne un groupe Facebook où le plus violent est celui qui remporte l'argument.
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Alexis18
Modérateur
Inscrit le : 14/09/2020
Messages : 280
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Posté le : 30/01/2025 18:29:04
Je n'ai aucun soucis à débattre avec les gens. Le soucis c'est quand on vient m'attaquer en utilisant des arguments d'autorité sur une "pseudo" expérience. Je connais des types qui ont 5 ou 6 bacs avec que du plastique je ne suis pas sûr que ce soit gage de compétences.
En plus, mon avis est sourcé, remarque, Patrick n'a pas jugé bon de répondre à la suite de ce message....
@Jakartabuce : Merci pour le soutien. Je pense avoir été correct dans ma réponse, même si j'aurais pu éviter de provoquer un peu.
@Grand Père : Je ne sais pas si ça t'intéresse, mais je voulais te dire que la base de donnée B-Aqua était plébiscitée par un grand nombre de personnes et plutôt appréciée pour la quantité d'info fournies et son approche différente. C'est une reconnaissance pour le travail que tu fournis. Bien sûr avec l'aide d'Opa, The Edge et des autres rédacteurs de fiches.  Je me suis dit que ça te ferait plaisir que tu le sache.
NB: quitte à ce que le post soit pollué.... 
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Manu95
Modérateur
Inscrit le : 15/07/2023
Messages : 78
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Posté le : 30/01/2025 22:16:41


J'aime bien l'idée de Jakartabuce. Peut être à ce moment pas une charte, mais une sorte de présentation sur la ligne directrice. la force de ce site justement, c'est qu'il se positionne justement en priorité vers le bien être animal, un forum que je dirais eco responsable, et aqua-responsable ;). Loin d'être fermée à la discussion on sais qu'on peut y trouver justement les sources d'informations et les conseils précieux pour qui se souci de l'accueil des animaux dont il à la responsabilité.
Patrick, si vous êtes encore à lire ici, sachez sincèrement que les propos tenu ici ne sont pas dans le but de porter un jugement ou blesser, mais réellement apporter des conseils judicieux pour accueillir au mieux nos petits pensionnaires. Et que beaucoup ici avons fait des erreurs ... et en sommes sortis grandis (jadis j'avais une soupe de poissons, aujourd'hui, j'ai une soupe de plantes ;) )
J'ai à ma reprise parcourus beaucoup de forums d'aquariophiles, et je ne le cache pas, c'est vers celui ci (et avant un autre qui à fermé) que j'ai gardé, ça j'y ai trouvé les conseils les plus soucieux du bien être animal. Et si cela est de extrémisme, pour moi c'est une grand qualité et c'est ce qui fait qu'hier, aujourd'hui, et demain, pour chaque projet (et j'en ai plein pour mon futur déménagement dans un an ou deux :)) que j'envisage, je consulte ici les avis des divers aquariophiles expérimenté dans leur domaines, pour justement perfectionner ces projets. Pour exemple, tous mes projets sont à but d'être en low tech :) convaincu par les expériences de plusieurs membres ici, et des articles publiés ici aussi.
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