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Poutsy59
Modérateur
Inscrit le : 21/09/2020
Messages : 9
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Posté le : 04/11/2020 20:38:49
Bonjour à tous, auriez-vous une solution pour éliminer des planaires dans mon nano 17L peuplé de néocaridina davidi et d'un epiplatys annulatus Merci d'avance. |
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TheEdge
Modérateur
Inscrit le : 15/01/2018
Messages : 3107
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Posté le : 04/11/2020 21:43:25
Bonjour, Il y a la solution chimique avec No Planaria, ou la solution par l'introduction d'un prédateur, comme un Betta. |
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Poutsy59
Modérateur
Inscrit le : 21/09/2020
Messages : 9
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Posté le : 04/11/2020 22:17:07
Merci TheEdge Le problème du prédateur j'y est pensais mais il va s'attaquer à mes crevettes , j'ai bien des guppys endlers en prédateur mais mon ph bas. Je vais chercher du No Planaria sur quel site je peux trouver ça ?
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TheEdge
Modérateur
Inscrit le : 15/01/2018
Messages : 3107
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Posté le : 04/11/2020 23:42:48
Je me demande s'il est toujours autorisé en France, mais on le trouve sur eBay par exemple. |
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PatBouv
Modérateur
Inscrit le : 22/01/2025
Messages : 1
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Posté le : 22/01/2025 20:36:24
Bonjour à tous,
Ceci est ma première intervention sur ce site auquel je viens juste de m'inscrire. Par contre, je m'interroge sur le fait que le précédent message date du 4 novembre 2020 … Bon, alors, si il y a quelqu'un:
Entre autres, j'ai un petit bac de 60L peuplé d'une quinzaine de "Neocaridina Davidi Red Cherry"; Par contre, il est pollué par des Planaires et la situation empire de jour en jour … J'ai l'intention d'y installer un "Betta splendes" (à priori friand de ces petits vers, si envahissants). Question: Va-t-il porter son choix sur les Planaires ou sur les jeunes de crevettes? (ou les deux!). A vous lire, cordialement. |
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Manu95
Modérateur
Inscrit le : 15/07/2023
Messages : 78
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Posté le : 22/01/2025 21:23:09
Je dirait que cela dépendra des gout du Betta splendes, mais qu'il est à même de s'attaquer aux deux. |
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Grand Père
Modérateur
Inscrit le : 18/12/2018
Messages : 8127
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Posté le : 23/01/2025 06:23:50
Je n'ai rien à ajouter, mais bonjour et bienvenue sur le forum.  Parle-nous de ton installation et de tes projet sur un fil dédié si tu veux. Histoire de ne pas laisser les planaires "polluer" ta présentation. À bientôt.
Addendum : Il existe sur le forum un autre fil qui évoque le problème : No planaria |
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Manu95
Modérateur
Inscrit le : 15/07/2023
Messages : 78
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Posté le : 23/01/2025 18:33:44
Oui bonjour et bienvenue bien sur (j'ai écrit un peu vite). Je manque à tous mes devoirs de courtoisie ... toutes mes excuses  . |
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Patrick
Modérateur
Inscrit le : 26/01/2025
Messages : 4
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Posté le : 26/01/2025 08:47:51
Bonjour à tous, et un merci particulier à "Grand père", Déjà, merci pour vos promptes réponses. En deux jours, tous les planaires ont été occis! avant-hier, j'ai introduit un mâle Betta avec ses 2 femelles et trois Corydoras panda. J'ai fait une acclimatation dans les règles, et tout ce petit monde se porte à merveille. Le mâle Betta a même, déjà, construit un nid de bulle et une de ses femelle est déjà intéressée. D'un autre côté, aucun nouvel occupant ne s'occupe des Neocaridina. Il faut dire que ce sont des adultes supérieures à 1 cm. La bouche (gueule?) des Betta est vraiment trop petite pour s'y attaquée. Quant aux Corydoras panda, ils vivent leurs vies, au fond, ignorant totalement les crevettes et les Beta. Maintenant, il faut signaler que ce bac est très fortement planté avec bon nombre de cachettes. Merci pour vos retours, Cordialement.
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Opabinia
Modérateur
Inscrit le : 10/08/2022
Messages : 1178
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Posté le : 26/01/2025 10:03:19
Bonjour et bienvenue C’est bien que les planaires aient été boulotées mais… tout ce petit monde, des corys, 3 bettas, sont dans 60l? Tu as un autre bac en vue ou un plan B? Si les poissons sont jeunes ça va aller …quelque temps.  Déjà pour les bettas j’ai un doute, s’ils goûtent aux crevettes, ça va vite dégénérer. Un seul, elles peuvent se cacher, c’est ce que j’ai à la maison, 3 c’est plus chaud surtout avec des femelles. Et les corys panda vivent en groupe dans un volume plus conséquent. Ils sont très remuants et vont vite énerver ou stresser les bettas. Pour l’instant ils sortent des élevages et animalerie, donc supportent la promiscuité mais ça va poser problème sur le long terme, je le crains, d’autant que le nid de bulles peut amener de la repro et des petits à gérer.  |
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Manu95
Modérateur
Inscrit le : 15/07/2023
Messages : 78
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Posté le : 26/01/2025 12:34:56
Je craint que pour les Neocaridina, si les adultes s'en sortent, les juvéniles par contre ça ne sera pas la même histoire. A voir.
Pour les corydoras panda, Opabinia à tout dit, il faut de l'espace de nage. De plus, les bettas se plaisent dans les eau plutôt calme, alors que de mémoire, les corydoras apprécient les bacs type rivière avec du brassage (à vérifier pour les corydoras panda sur la base de donnée ;) ). enfin pour ces poisson Opabina à fait un super travail de recherche sur le sol qui leur conviens (car il peuvent se blesser sur certain gravier ou sable coupants).
Bref un second bac serai opportun, avec un sable adapté, et c'est fort possible en plus d'y inclure les Neocaridina aussi (à voir si les corys ne boulottent pas aussi les juvéniles).
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Alexis18
Modérateur
Inscrit le : 14/09/2020
Messages : 280
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Posté le : 26/01/2025 14:04:37
Trois petits points sur les bettas sélectionnés : - pas de poissons de manière générale en cohabitation avec les bettas, ça les stresse (déficit en sérotonine, je peux retrouver les études stv), ça c'est à cause de la sursélection pour les combats de betta à l'époque. A tel point que c'est un des rares poissons utilisé dans la recherche. C'est courant, qu'un jour ils pètent un plomb et cartonne tout le monde. Et encore moins des Corydoras pour la cohabitation, il me semble qu'ils sont porteurs sains d'une maladie pour les bettas.
- Betta mâle ou femelle c'est toujours seul sauf pour les femelles où on peut faire un bac spécifique entre elles mais c'est compliqué, il faut un volume important et qu'elles viennent de la même sororité. Les reproductions de betta sélectionnés c'est un calvaire, c'est courant que le mâle ou la femelle meurt d'épuisement ou juste en tue le colocataire. Les éleveurs sont quasiment là en permanence quand ils tentent une repro. Et il faut des dizaines de bacs pour séparer chaque mâle, fin bref un calvaire.
- Nourriture non sèche pour eux, ça augmente à mort le risque d'occlusions intestinales, déjà qu'ils ont tendance à y être sujet. C'est des carnivores stricts.
Les crevettes ça dépend du caractère du betta, certains en ont rien à secouer mais d'autres vont les cartonner. A tes risques et périls. Au fait, le nid ça ne veut rien dire. Les bettas l'utilisent aussi pour marquer leur territoire comme les autres labyrinthidés. Et si, c'est des petits et que tu bouge pas les femelles et les cory tu vas avoir des morts.
Tout ça, ça ne vient pas de moi mais des éleveurs de betta qui font du sauvage et du sélectionné, si tu as besoin d'infos je peux te donner leur contact. Je rejoins l'avis d'Opa, à très court terme ça peut le faire mais ça va pas durer longtemps surtout dans 60L.
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Grand Père
Modérateur
Inscrit le : 18/12/2018
Messages : 8127
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Posté le : 26/01/2025 16:21:40
En effet, soixante litres est un très petit bac. Au mieux il ne peut être que spécifique. Dans un si petit volume on ne peut mettre qu'une seule espèce de poisson et en petite quantité encore.
Les Corydoras panda ont besoin d'espace et le bac est déjà bien trop petit pour eux seuls, d'autant plus qu'ils ne doivent pas être maintenus en si petit nombre. Ils ont de plus besoin de variations saisonnières et de courant, ce qui ne convient pas aux Betta. Les Betta splendens est un poisson territorial d'eau étale, et les Corydoras des enquiquineurs d'eau vive. Ces deux espèces sont déjà incompatibles en matière de biotope, mais aussi en raison de leur mode de vie contradictoire.Dans ce volume maintenir un trio de Betta splendens (ce sont des splendens n'est-ce pas ?) est une affaire d'éleveur. Les accueillir en compagnie de poissons grégaires et turbulents est franchement casse gueule. 
La seule solution que je vois, tout comme mes camarades, est de te procurer un bac de cent litres pour les pandas, aménagé en bac rivière comme indiqué sur la fiche proposée plus avant. Quant aux Betta, il faudrait prévoir un troisième bac pour écarter les femelles après le frai. Ce serait plus prudent.
Tu as pris le temps de te renseigner avant d'acheter tes animaux ? Tu as fais confiance au vendeur de l'animalerie ?
Sinon, as-tu des photographies des planaires ? En l'absence de présentation, je te pensais plus aguerri. J'ai un doute, du coup sur l'identification des planaires.
Si tu as besoin de renseignements ou d'aide, fais-nous une présentation de ton (ou de tes bacs). Si tu avais pris le temps de le faire, tu ne te retrouverais pas avec une bombe à retardement en guise d'aquarium. |
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Patrick
Modérateur
Inscrit le : 26/01/2025
Messages : 4
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Posté le : 27/01/2025 21:57:14
'ai actuellement 11 bacs et un bassin de jardin! je fais de l'aquariophilie depuis plus de cinquante ans, (avec une interruption de dix ans; mon épouse ne voulant plus voir de tuyaux traversant le salon depuis un bac de deux mètres cube peuplé de Cichlidés du Malawi 2X1X1m). Veuf depuis juin deux mille vingt trois, une de mes filles m'a offert deux petits bacs et j'ai donc, très logiquement, "replongé". Merci à "Grand père", "Alexis 18", "Manu95" et "Opabinia" pour tous vos conseils. Quant aux "Anabantidae" et, entre autres, le "Betta splendens", le volume importe peu si les femelles (deux pour un mâle) bénéficient de cachettes dans les végétaux et les minéraux (Cf. photo). Quant aux "Corydoras", avec les "Otocinclus" et les "Plecostomus", je dois en avoir une petite trentaine ...Mais, pour l'instant, mes "Neocaridina davidi" sont toujours là. Et je n'ai plus de planaires! C'était l'objectif, et merci de votre participation. Cordialement. |
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Jakartabuce
Modérateur
Inscrit le : 27/08/2023
Messages : 266
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Posté le : 28/01/2025 04:33:32
Tu tends le bâton pour te faire battre... Rien que pour les betta splendens tu peux aller voir cette vidéo (il est possible de la mettre en Français).
Pour le reste, je n'ose rien dire mais je suis de l'avis de mes camarades. |
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Grand Père
Modérateur
Inscrit le : 18/12/2018
Messages : 8127
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Posté le : 28/01/2025 07:08:08
Bon, nous sommes tous d'accord pour mettre l'accent sur la dangerosité d'une telle promiscuité. Je n'y reviendrai donc pas.
Je suis content tout de même que tu ne sois pas un débutant, et je serai vraiment intéressé par une présentation en détail de tes installations. (Les photographies doivent faire moins de 1Mo pour figurer ici).
Ceci dit, il ne faut pas confondre "faire de l'aquariophilie depuis cinquante ans" et "faire de l'aquariophilie comme il y a cinquante ans"... et, partageant le même passé aquariophile, je parle en connaissance de cause. L'aquariophilie a beaucoup évoluée en tenant compte de l'écologie, de l'éthologie, voire de l'holistique et, bien sûr, du bien-être animal. Devant ces changements fondamentaux, nous sommes tous débutants. |
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Patrick
Modérateur
Inscrit le : 26/01/2025
Messages : 4
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Posté le : 28/01/2025 13:23:09
Bonjour,
En peu de phrases, nous avons là un joyeux mélange d'éthologie, d'éthique et enfin, d'extrémisme! Quant à l'holisme je ne pense pas qu'il faille aller jusqu'à l'anthropomorphisme voire à l'extrémisme. Je rappelle l'objectif: destruction de planaires (sans utilisation de "Dolthène") dans un 60L peuplé de "Néocaridina davidi red fire". Le "Betta splendes" aurait été un des prédateurs de ces planaires qui attaquaient et mangeaient les "Neocaridina". De fait, j'ai donc installé dans ce bac un trio de "Betta". Lors de l'achat, j'ai craqué pour trois "Corydoras panda" car, dans un autre bac (1.20X0.40X0.50=240L), je crois préférable de me justifier! je possédais, déjà, une dizaine de Corydoras mais des "Aeneus". C'est un bac typé Amazonien (acanthodoras, corydoras, plecostomus, otocinclus, scalaires et un banc de Néons noir). Il est évident que les trois "Aeneus" vont rejoindre le 240L … "cette nouvelle approche impose une remise en question de nos pratiques passées. "; pas toutes!. Qu'est-ce qui a changé fondamentalement(?): L'éclairage par led avec des marques comme Chihiros (WRGB2 Pro***), toujours chez Chihiros, le "Chihiros Doctor"* (je suis sceptique?!), l'adjonction de co2 dans l'eau**, la fabrication à domicile d eau osmosée avec le "Dennerlé 190 Pro"** et puis tous les accessoires électroniques (thermomètres, pH-mètre (Hanna)) et toutes les nouvelles espèces commercialisées avec, entre autres, les crevettes, crabes et écrevisses, les escargots et, surtout, les "Axolotls". J'en possède deux couples qui se reproduisent à foison! dans deux bacs, chacun mesurant: 1.20X0.60X0.40= 288L. Cordialement.
PS: j'ai oublié, dans mon décompte précédent, un onzième bac, aussi de 60L, mais en eau de mer et destiné à mon élevage d'"artémia salina"!
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Alexis18
Modérateur
Inscrit le : 14/09/2020
Messages : 280
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Posté le : 28/01/2025 15:04:09
Oula, je crois que tu ne vas pas faire long feu sur le forum. Tu n'as pas compris la dynamique de celui-ci. Les "j'ai tant d'expérience donc bouclez là", ça a tendance à en énerver plus d'un que ce soit ici ou ailleurs.
Petit rappel : l'anthropomorphisme, c'est attribuer des réactions humaines aux animaux. Il faudra m'expliquer où tu as vu quoique ce soit de ce type. La seule chose qui nous intéresse c'est répondre aux besoins des poissons, que ce soit au niveau de l’environnement ou au niveau comportemental. C'est sympa d'utiliser des mots compliqués, mais c'est encore mieux de savoir à quoi ils correspondent.
Un adepte du Pleco dans 240L.... et les Cory panda qui se transforment en Aeneus, peut être une évolution Pokémon qui sait  . Je vais même pas parler des Acan et des scalaires sinon on va me traiter d'extrêmiste.
Je vais être clair, on s'en fiche que tu aies mal compté, ça nous importe peu. C'est la manière dont les poissons sont traités qui nous intéresse. Je pense avoir répondu de manière assez complète, je t'ai même proposer de te donner mes contacts pro pour avoir des réponses aux potentielles questions, parce que je suis loin d'être expert et je n'en ai pas la prétention, surtout pour les bettas. Conclusion, tu es coincé dans ton idéologie et tu ne veux pas évoluer.
Bon vent
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Patrick
Modérateur
Inscrit le : 26/01/2025
Messages : 4
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Posté le : 28/01/2025 15:22:53
Alors, premier mot! "Oula" ne s'écrit pas comme cela. Il faut l'orthographier comme suit: "Houla" voire "Houlà". Et le reste de ta prose est à l'avenant! "le déficit en sérotonine" du Betta! là je vois qui est le "bêta", pour rester poli. Et je ne mentionne pas que les Corydoras: "sont porteurs sains d'une maladie pour les bettas". Sûrement une sorte de Covid qui attaquerait le labyrinthe! on frise le ridicule … |
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Alexis18
Modérateur
Inscrit le : 14/09/2020
Messages : 280
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Posté le : 28/01/2025 16:34:30
Un peu de lecture ne te fera pas de mal, rien d'idéologique, que du factuel, les bettas sélectionnés sont utilisés dans la recherche pour la dépression parce que justement ils sont déficients pour la sérotonine d'où leur agressivité. La présence d'autres poissons les stresse, les fatigue et réduit donc leur espérance de vie.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0091305707001402?fbclid https://www.frontiersin.org/journals/neuroscience/articles/10.3389/fnins.2015.00195/full https://journals.physiology.org/doi/full/10.1152/advan.00024.2007?fbclid https://www.scirp.org/journal/paperinformation?paperid=19569&fbclid
Quand on attaque l'orthographe, surtout sur une onomatopée, c'est que c'est un peu faible derrière. Ce serait tellement fou qu'une espèce ne vivant pas au même endroit qu'une vivant autre part soit porteuse saine d'une maladie. Après tout les rats ne peuvent ils pas transmettre la leptospirose sans que ça les affecte le moins du monde. Avant de prendre les gens pour des idiots, veille à ne pas raconter des bêtises.
NB : au cas où ce n'est pas clair, on parle ici des bettas sélectionnés, pas les complexes sauvages. Les bettas Splendens sauvages n'ont pas ce problème là.
@Jakartabuce : C'est effectivement dommage de ne pas être capable d'accepter les critiques, surtout quand elles sont fondées. Mais que veux tu, je passe déjà mes journées à bannir des personnes comme ça sur des groupes Facebook, je ne pensais en retrouver ici.
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