Salut!

Grand-Père:

Oui je ferais des photos, j'ai plusieurs autres variétés qui n'ont pas de photo, j'ai fait un inventaire.

Pour la micro-faune, effectivement on peu faire "maison", mais pour le moment je préfère être prudent sur ce que j'introduis dans mon bac, je n'ai pas ton assurance et expérience!

Merci pour la "poterie", je ferais attention sur la composition.

Opabinia et Juliette:

J'ai testé:

Nitrates je suis à 3mg/l

Phosphates 0.02mg/l

Un collègue m'avait dit de regarder les Silicates, il parait qu'elles aiment bien, mais je suis à 0.1 donc rien.

Le truc étrange c'est les accélérations/freinages de la croissance, parfois je fais un nettoyage et c'est propre plusieurs jours. D'autres fois dès le lendemain je vois que ça revient!

J'avais fait une expérience: j'avais introduit quelques taches de cyano dans le bac des Daphnies (ok c'est kamikaze ), à l'époque avec juste la petite lumière de 2w, donc rien à voir avec la puissance du grand bac, j'ai aussitôt eu une croissance des taches.

Opabinia:

J'ai des Echinodorus parviflorus dans mon bac, une des rare plante qui ne se couvre pas de cyano, d'ailleurs au début elle était plus affectée par l'algue "commune" que la cyano.

Bonne soirée et merci

Les besoins des cyanobactéries sont difficiles à cerner, parce qu'il en existe vraisemblablement plusieurs types en aquarium. 

Le fait qu'elles montrent des poussées de croissance peut cependant indiquer les besoins. Passe en revue les actions exécutées en amont. Il se peut qu'il s'agisse de plusieurs actions concomitantes (changements d'eau plus nourrissage, engrais plus lumière...), ce qui rend la chose difficile. Bon courage.

La solution passe dans tout les cas par l'obtention de l'équilibre du bac. Il y a encore trop de changements en cours il me semble. 

Salut

Effectivement je vois une accélération après nettoyage + changement d'eau (100L 1 ou 2 semaines), mais c'est peut-être une impression du fait que ça se voit mieux quand c'est propre 

Je n'utilise pas d'engrais, ni autre chose d'ailleurs, les seuls apports extérieurs sont l'eau de conduite "dégazée", nourriture, lumière.

J'ai fait des analyses aujourd'hui pour comparer eau de conduite et eau du bac.

PH conduite 7.4

PH bac 7.2

GH conduite 15

GH bac 11

KH conduite 11

KH bac 6

Nitrates conduite/bac 3

Phosphates conduite/bac <0.02

Cuivre conduite/bac <0.02

Fer conduite/bac <0.02

Voilà j'ai pas d'autres tests

Étrangement cette semaine revient une algue qui avait disparu:

Sur les pierres j'avais des traces de "broutage", je me demandais qui en était à l'origine, maintenant je sais que ce sont les escargots:

Et visiblement les Planorbes roses que j'ai introduit semblent friands de la cyano!

Dommage ils ne sont que 4 pour tout le bac, ils ont de l'algue sur la planche!

J'introduis progressivement d'autres escargots que j'ai fait "pousser" dans mon bac à Daphnies, une armée! J'attends que leur taille soit suffisante pour ne pas se faire croquer par les poissons et hop dans le bac.

En parlant de Daphnies, leur pouponnière est maintenant bien trouble! J'ai du mal à les voir mais ça semble être la fête du slip dedans, ça voltige dans tous les sens! 

J'ai toujours mes blackworms dedans, mais je ne sais pas comment les attraper? Ils sont plantés dans le sable.

Voilà, bon weekend!

Les blackworms : ils adorent les filamenteuses (mais pas les daphnies, hélas), quand il y en a, il suffit d'en mettre une boule dans une bassine et attendre que les vers sortent. Ils font de même avec toute plante déterrée. Et hop, aspirés à la pipette. Une autre astuce, avec précaution et modération : une rondelle de courgette bouillie, passée 3min au micro-onde dans l'eau. Ils adorent.

Quand j'avais les anentomes, les blackworms s'agglutinaient sur la courgette, il suffisait d'attraper la rondelle pour les récupérer.

Pour les planorbes (photo3) tu es sûr qu'elles ne broutent pas les algues vertes associées sur /sous les cyano? La bonne nouvelle, c'est que les cyano ont trouvé une concurrente plus coriace : l'algue verte va prendre le dessus. Si tu as un sol fertile, ça peut venir de là.

Pour le velu, je ne sais pas non plus comment m'en débarrasser. J'en ai dans le 70l, or il est rempli à la Volvic, sable de Loire, avec des Brigittae, peu pollueurs. C'est surtout sur les épiphytes (mousses, buces) juste sous la lumière.

Sur la photographie, on croit voir qu'elles broutent les algues vertes et font consciencieusement le tour des cyano..  Qu'en pense Juliette, notre spécialiste des algues ? 

J'allais poser la même question : les planorbes ne seraient pas en train de brouter les algues vertes plutôt ? Sur chaque photo, il me semble que leur bouche est au niveau des algues vertes...

A vérifier si tu en vois vraiment en train de brouter de la cyano, mais en effet ce n'est pas une algue appréciée.

Toutes les cyanobactéries ne produisent pas de toxines, certaines oui. Donc les espèces que l'on retrouvent en aquarium : ??? Aucune idée.

Salut

Effectivement je ne sais dire ce qu'elles mangent réellement... Mais les traces laissaient penser qu'elles jouaient les tondeuses... Mais j'ai lu que les escargots ne les mangent pas justement à cause de leur toxicité.

J'ai un peu cherché de la documentation sur la cyanobactérie, donc déjà c'est bien une bactérie et non une algue malgré la ressemblance et elles sont à l'origine de la vie en ayant produit l'oxygène.

Il y a deux sortes: cyanobactéries planctoniques qui sont plutôt en suspension dans l'eau et les cyanobactéries benthiques qui elles prolifèrent plutôt sur le fond, graviers, sable, sédiment... Donc je suppose que la mienne est la benthique.

Elles produisent effectivement des toxines "cyanotoxines", les plus courantes: microcystines, les nodularines, les cylindrospermopsines, les anatoxines, les saxitoxines. Il semble que la moitié des variantes de Cyanobactéries en produisent.

Les effets des toxines sont multiples, ils parlent d'irritation de la peau notamment, et justement j'ai remarqué qu'après avoir plongé mes mains dans l'eau pour l'entretient, j'avais des démangeaisons sur les mains... Peut-être pas le hasard en fait!

Il semble que la prolifération de la Cyano est favorisée par:

Mouvement de l'eau lent

Température élevée (combien?)

Augmentation d'éléments nutritifs: Azote et Phosphore (je ne sais pas si je peux mesurer ça...)

Effectivement il est dit partout que la Cyanobactérie est "mal connue"

Il est dit, et j'ai pu le vérifier, que la Cyano se régénère très vite après un nettoyage, en quelques heures... Et que quelques souches laissées relancent la machine très vite.

Bon en concaténant ce que j'ai lu à divers endroits il semble que je doive sortir l'artillerie lourde, attendre ne semble pas suffisant, je vais donc essayer:

Augmenter le brassage

Nettoyer plus profond mes filtres (par étapes bien sûr)

Nettoyer sol et décors et surtout siphonner pour retirer les "souches"

Peut-être même retirer une partie du décors pour limiter les points d'accroche de la Cyano

Il parait que le "black-out" de l'éclairage plusieurs jours de suite semble efficace associé à un nettoyage en profondeur.

Faire plus de changements d'eau et y mettre plus d'eau osmosée

Nourriture des poissons: je ne pense pas trop les nourrir, c'est absorbé en moins d'une minute.

Je vais déjà essaye ça, on verra bien ce que ça donne et si ça change quelque chose!

Bonne soirée

 

En fait, ce n'est pas que "la cyano" soit mal connue, on sait ce que c'est depuis longtemps, c'est surtout qu'il en existe des milliers d'espèces et celles qui sont le plus étudiées sont soit pour : 

- des raisons utilitaires : eutrophisation des étangs, des côtes marines et toxicité des stocks de poissons (donc nous aussi dans la foulée), voire du bétail qui s'y abreuve (cas très étudié en Australie, bloom sur les côtes Californiennes et mort d'otaries). Souvent liés à des rejets agricoles combinés à des températures plus élevées.

- recherche scientifique : les cyanobactéries à l'origine du dioxygène atmosphérique d’où expansion et complexification de la vie terrestre, dont celles encore présentes à Shark Bay et ailleurs construisant des stromatolites.

- écologiques : leur place dans les écosystèmes

Celles des aquarium sont loin dans les priorités, sauf peut-être en aquarium public, d'où le peu d'information qu'on a, entre autres sur les espèces concernées ! Pas de panique : j'en ai vu plein dans certains bacs de l'Aquarium de la Porte Dorée à Paris. Or il y a de gros, gros brassages. Je suis sûre d'en avoir aussi dans tous mes bacs : sur les "roches à raquettes", le long des vitres sous le sable...

On revient au déséquilibre. Je ne prendrais pas de grosses mesures drastiques, puisqu'elles se résorbent. Ca risque d'affecter les autres populations microbiennes. Lentement, certes, mais elles entrent bien en concurrence avec des algues vertes et ces dernières sont bien plus performantes ! Elles vont les repousser petit à petit dans des endroits moins éclairés et vont prendre le dessus. Mais c'est long. Perso j'essaierais bien un truc, mais n'ose le préconiser chez d'autres personnes, ce serait purement expérimental : mettre du "jus de filtre" en rinçant une mousse dans l'eau du bac, direct. Pour favoriser du mulm et une colonisation de bactéries concurrentes. En siphonnant la cyano, tu enlèves aussi le mulm, donc les compétiteurs. Ton bac est encore trop jeune pour avoir du cracra qui s'infiltre dans le sable.

Plutôt que le black out, qui va affecter tes plantes, certains utilisent à la seringue de l'eau oxygénée. Peut-être dans des zones très localisées, les plus affectées? A manier avec précaution !

Pour moi, c'est avec les algues vertes, les autres bactéries que tu auras de l'aide.

Autre piste, plus acrobatique, la méthode scientifique : les mettre en culture dans des bocaux, avec de l'eau de l'aquarium et tester ... moins de lumière, de l'engrais de composition contrôlée (si possible test de + de nitrates, OU plus de phosphates...), du mulm de filtren etc... en ne modifiant qu'un seul facteur dans chaque bocal , et les mettre en conditions similaires pour le reste, puis noter les résultats au cours du temps. C'est long, mais peut te donner des idées exploitables.

"Pour moi, c'est avec les algues vertes, les autres bactéries que tu auras de l'aide". (sic, Opa)

Je pense comme toi.

Le black in (le black out c'est quand on empêche la lumière de sortir ), est une hérésie selon moi. Cette méthode barbare affecte les plantes sensées concurrencer les algues et les cyano., et  les poissons en souffrent aussi. 

Pour la dernière approche, celle d'une scientifique évidemment, c'est la meilleure méthode. Mais il faut maitriser un minimum le travail en laboratoire pour que les conclusions puissent réellement être prises en considération. Ceci dit, cette étude serait une formidable avancée pour l'aquariophilie... à condition de savoir de quelle cyanobactérie il est question. 

Si tu as des feuilles ou branches de saule, tremble… dans les parages, tu peux aussi tenter une méthode plus douce et moins onéreuse . Mettre à barboter leur écorce tout en ajoutant des bactéries moins chères sur les zones atteintes, juste après siphonnage. Le gluant de tes filtres ou celles du commerce. Je sais que beaucoup de connaisseurs disent que les bactéries vendues sont mortes, qu’elles sont déjà là… mais moi ça m’a sauvé la mise au moins deux fois après soit un traitement aux antibiotiques, et tout récemment après un cadavre planqué quelque part, pic de nitrites puis gros changement d’eau : des ampoules Prodibio, un cocktail de biodigest et ammostop.

Tout dépend de qu’il y a dans les ampoules. A mon avis, il y a peut être des formes en vie latente de bactéries, s’il n’y avait que des mortes, ce serait une arnaque. Même si elles viennent toutes seules et n’empêchent pas le cyclage, ça peut donner un coup de pouce s’il y a un problème. Pour toi, biodigest et bioptim tu peux tenter, c’est bien moins cher que Daphbio, c’est français et au pire ne fera rien (mais je répète que ça m’a aidée en cas d’urgence) . Là on n’est plus dans l’ensemencement de début de bac, comme avec le kit Aquazolla, mais un ajout de concurrents.

Salut

Merci pour vos lumières, ça fait beaucoup à digérer mais je vais suivre vos recommandations.

Je vais tester l'introduction du "Mulm" (j'ai appris un mot :)), c'est dommage j'ai nettoyé il y a peu, mais bon ça revient vite dans les deux mousses.

D'ailleurs je me posais cette question: la cyano ne devrais pas polluer le filtre vu qu'il n'y a pas de lumière?

Ok pour le black IN :) j'oublie, surtout que je me disais que ce "choc" risque de relancer plus fort la cyano après.

Opabinia: Je garde sous le coude d'introduire des bactéries.

Pour l'expérience de culture, je ne suis effectivement pas scientifique, il faut connaitre le sujet pour être sûr du résultat, mettre en place un protocole, je ne maitrise pas, déjà le fait que ce soit hors du bac risque de fausser le résultat.

La seule expérience que j'avais fait était d'en avoir introduit dans le bac des Daphnies, et la "tache" a aussitôt grandit, j'ai vite retiré cette expérience.

Je note par contre effectivement l'apparition d'autres algues, mais la cyano envahi quand même tout, mes plantes "neuves" et celles que j'ai sorti du bac pour les nettoyer commencent à devenir vertes fonçé, élodée et pogostemon toute jeune est atteinte.

Sinon pour ce qui est des escargots "gloutons":

Je sais qu'ils ne mangent pas la cyano, mais le résultat est là, c'est la même pierre à 3j intervalle, je ne sais pas qui s'en est occupé (Planorbes ou d'autres?)

Peut-être qu'il y avait algue+cyano et que les deux ont été mangés en même temps?

En parlant de pierre, que je nettoie, je retire le maximum de cyano et je retourne la pierre. La fois suivante la face contre le sol est propre.

En attendant je vais essayer le nettoyage avec le siphon, je frotte les plantes/décor avec le siphon à côté qui aspire la cyano décollée, j'avais abandonné la technique, je vais refaire des essais car ça permet quand même de sortir la cyano du bac localement plutôt que la disperser ailleurs.

Et je ne touche pas au sable, d'ailleurs sur ce point je remarque que la cyano est apparue au départ sur le sable, aujourd'hui elle ne semble plus s'y coller, elle préfère les pierres et les plantes!

Bonne journée et merci

Je suis d'accord avec Grand Père et Opabinia : je n'ai jamais compris la logique de ces histoires de black out (ou in !). Ça pose problème pour toute la végétation (et oui stresse probablement les poissons et invertébrés). Dans un bac planté, je ne tenterais jamais.

Je rajouterais par contre ma "piste nitrate" dont j'avais déjà parlé. On ne connaît pas l'espèce de cyanobactérie (ou les espèces), mais si c'est une espèce diazotrophe, elle pourrait être capable d'utiliser le diazote dissous dans l'eau contrairement aux autres algues et aux plantes qui ne peuvent utiliser comme source d'azote que les nitrates, les nitrites et l'ammonium. Cela donne à ces cyanobactéries un avantage quand les concentrations en nitrates sont faibles. Difficile de dire si ta concentration en nitrates à 3 est en effet "faible", cela dépend des préférence des plantes qui là aussi sont typiques de chaque espèce... mais si les autres solutions ne fonctionnent pas, augmenter les nitrates (à 5-10 selon tolérance des poissons) serait à tester : en donnant plus d'azote aux plantes, on fait perdre leur avantage aux cyanobactéries. (si elles sont diazotrophes, ce qu'on ne sait pas car on ne connaît pas l'espèce)

Petit point vocabulaire/classification (parce que c'est mon dada ): 

En effet, les cyanobactéries sont des bactéries... mais ce sont aussi des algues ! En fait "bactérie" est un ensemble reconnu officiellement dans la classification du vivant et les cyanobactéries en font partie. Les "algues" ne sont plus un ensemble reconnu actuellement dans la classification. Pour faire court, il y a très longtemps, on avait été mis dans le groupe "algues" toutes les "plantes aquatiques qui ne faisaient pas de fleurs". Puis on s'est rendu compte que ces "algues" regroupaient des organismes qui n'avaient aucun lien entre eux. Certaines algues sont très proches des plantes terrestres quand d'autres sont plus proches et ont des ancêtres communs avec des animaux ! Donc on continue à dire "algues" parce que ça rassemblent des organismes aquatiques capable de photosynthèse qu'on étudie dans un même environnement, c'est une définition "pratique", mais les "algues" n'existent plus officiellement dans les classifications. Pour revenir aux cyanobactéries, les microbiologistes disent que ce sont des bactéries et les spécialistes des algues disent que ce sont des algues !  Les deux sont vrais mais seul "bactéries" est reconnu scientifiquement.

Salut

Merci pour les précisions.

Effectivement la piste Nitrates est une possibilité.

Mais là ce matin j'assiste à un changement rapide que je n'ai jamais vu depuis le début. Hier encore ma "pierre du dragon" était couverte d'une peau verte de Cyanobactéries, au point de ne plus voir la pierre sur le dessus exposé à la lumière. Idem pour les galets, hormis les "traces de nettoyage" laissées par les habitants.

Cette nuit en rentrant du boulot j'ai regardé le bac sous la lumière de pleine Lune, le ballet des Crevettes, les Planorbes (euh ça avance vite ces petites bêtes!) et les Megalechis. Sous cette lumière faible j'avais l'impression que les galets étaient presque propres.

Et ce matin je découvre qu'effectivement ils sont faiblement couverts, algues ou cyano difficile à dire, mais le plus flagrant c'est la pierre du dragon qui se découvre, je dirais presque 50% par rapport à la surface couverte hier! Idem pour certaines plantes à grosses feuilles.

En fait on a l'impression que ça fait des "peluches" comme un pull, un peu comme quand on brûle une surface peinte et que la peinture se recroqueville!

C'est tellement rapide que ça parait impossible, des changements d'état comme ça aussi rapide je ne l'ai qu'en nettoyant manuellement.

Bon je ne crie pas victoire mais il se passe quelque chose, peu-être une autre algue qui prends la place.

Du coup je ne fais rien, j'avais prévu un peu de nettoyage et changement d'eau mais je vais attendre de voir ce qui se passe et si c'est pérenne.

Je n'ai rien fait de spécial, et le changement d'eau remonte à 10j env.

Le seul truc "exotique" que j'ai fait, c'est d'avoir versé une cruche d'un litre de mon bac à Daphnies et vis-versa. Certes les Nitrates sont à 30mg/l chez les Daphnies, donc mélangés à 700L c'est dérisoire. Mais j'ai peut-être introduit une autre bactérie? Ça me parait rapide comme effet.

Bon je vous tiens au courant, c'est peut-être un feu de paille!

Bonne journée et merci

Tu as raison de ne rien modifier puisque c’est en bonne voie. Je penche pour la concurrence algues vertes et autres bactéries associées, elle se multiplient en général toues les 1/2 heure et sont probablement plus compétitives. Au mieux, tu peux aspirer encore doucement sur les plantes, là où il y a des plaques.

Super nouvelle : 

J'adore ces évolutions. C'est là qu'on voit bien que tout se joue sur des équilibres qui sont vraiment ténus et qu'un petit changement (bactéries, nitrates ou autre)  peut bouleverser.

Même ton litre d'eau à 30 de nitrate peut avoir suffit à ce que la cyano ne soit plus la plus favorisée et que les plantes autour lui "piquent" les nutriments.

(pour faire simple : chaque plante ou algue à ses concentrations en nutriments optimales pour lesquelles elle est plus efficace pour les absorber et utiliser, donc il suffit des fois de dépasser un seuil de concentration pour l'une devienne très efficace et que l'autre perde son avantage. C'est très subtil... un champ de recherche scientifique entier )

J'espère que tu es sur la bonne voie !

En tout cas merci de nous partager ton expérience c'est très intéressant.

Salut

J'ai surpris les Daphnies après extinction des lumières, ils vont se poser sur le fond. L'image est un peu floue mais tous les points blancs dans la vase sont des Daphnies:

Par la même occasion mon élevage d'escargots fonctionne bien, quand ils sont assez gros je les lâche dans le "grand bain".

Sinon la Cyano semble lutter contre une autre algue, ou d'autres bactéries, les décors et plantes se couvre de grosse "peluches" vertes fonçée, presque noir, mais la cyano "vert-fluo" n'est plus visible, je ne sais dire si ce que je vois c'est une cyano couverte d'algue, ou une cyano morte. En tout cas la "peau" gluante qui couvrait certains endroits (j'imagine grosse concentration) a disparu.

Les escargots et les crevettes semble se faire un festin d'algues.

Demain je vais quand même aspirer les plantes pour leur laisser de la lumière.

Sinon étrangeté, vous avez peut-être une explication:

Depuis quelque temps je constate que mes pierres, racine et plantes à feuilles "plates" sont couvertes de grains de sable! Ce n'est pas moi qui fait ça, ça m'arrive d'en laisser quand je fais du nettoyage mais ça retourne vite au fond, hors là j'en trouve partout. Ce n'est pas le flux d'eau qui peut provoquer un déplacement, il est trop haut et pas assez puissant.

Donc je pense que c'est les poissons. Alors les seuls qui vont au fond sont les Megalechis, mais quand je les observe, je ne les vois pas faire la pelleteuse! Je ne vois pas le sable se soulever sous leur passage.

Mais... l'autre nuit, encore avec l'éclairage lunaire, j'ai vu un Megalechis remonter vers la surface et laisser tomber deux petits "points blancs" (lumière très faible...). Je me suis dit que peut-être que ce sont eux qui "gobent" des graviers et les relâchent? C'est un comportement connu de certains poissons? Je ne voyais pas ça avant, mais peut-être que le sable retombait alors que là il reste accroché aux algues...

Bonne soirée!

Le bac évolue, c'est bien, surtout si les nouvelles algues sont appréciées par les crevettes et les escargots. C'est bon signe.