Intelligence naturelle vs Intelligence Artificielle
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Jakartabuce



Modérateur
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Posté le : 14/02/2025 12:05:17
 
 
Pour ne pas être accusé de faire de la désinformation et de publier des Fake News faut plutôt titrer  C. Yurubiense mis à nu! ou autre nom d'espèces. Ce n’est pas aussi accrocheur qu’EW, mais c’est moins risqué. 

Je suis sûr que l'idée des chats qui prennent la parole pour nous expliquer la théorie de la relativité arrivera tôt ou tard.

J'ai dû aller voir à quoi ressemblait Chaetostoma yurubiense, et ça clairement moins la cote qu'EW.

Opabinia



Modérateur
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Posté le : 13/03/2025 13:02:18
 
 
Tiens, pour voir, j’ai posé une question à chatGPT. (Version gratuite), sur un sujet que j’ai déjà travaillé : comment faire pondre les gastromyzons en aquarium - cite tes sources.

Voici sa réponse. Pas mal, du bon sens, mais peut mieux faire … si c’était aussi simple que ce type de mesures, je devrais être envahie de petites raquettes ! Bref, une synthèse entre maintenance des gastromyzons et ponte courante chez les espèces. C’est déjà ça pour qu’au moins leur maintenance soit correcte auprès des néophytes, qui devraient oublier « laveur de vitres ».

Je me demande comment affiner la réponse  Rien dans les sources type Oxford «extrême tank for hillstream loaches » et quelques bourdes type « mâles plus colorés »

To successfully spawn Gastromyzons, a genus of freshwater fish commonly known as hillstream loaches, in an aquarium, you need to create an environment that closely mimics their natural habitat. Here are some steps to help you achieve this:

Tank Setup:

Size: A minimum of 20 gallons is recommended for a small group.
Water Flow: Gastromyzons thrive in well-oxygenated water with a strong current. Use a powerful filter or a water pump to create a flow that simulates their natural riverine environment.
Substrate: Use fine gravel or sand, as they prefer to forage along the bottom.
Decor: Include plenty of rocks, driftwood, and plants to provide hiding spots and breeding sites.
Water Parameters:

Temperature: Maintain a temperature between 22-26°C (72-79°F).
pH Level: Aim for a pH between 6.5 and 7.5.
Hardness: Soft to moderately hard water is ideal (3-15 dGH).
Diet:

Feed them a varied diet that includes high-quality sinking pellets, algae wafers, and blanched vegetables. A nutritious diet is crucial for breeding readiness.
Breeding Conditions:

Conditioning: Before attempting to spawn, condition the fish with high-quality food for several weeks.
Breeding Group: Keep a group of at least 4-6 individuals to increase the chances of spawning. Males are typically smaller and more colorful than females.
Spawning:

Inducing Spawning: A drop in temperature or a change in water conditions (like a water change with slightly cooler water) can trigger  behavior.
Egg Laying: Females will lay eggs on flat surfaces, such as rocks or the aquarium glass. Males will guard the eggs until they hatch.
Post-Spawning Care:

After spawning, remove the adults to prevent them from eating the eggs. The eggs usually hatch within 3-5 days, depending on the water temperature.
Sources:

"Aquarium Fish Magazine" - Articles on breeding freshwater fish.
"FishBase" - Information on Gastromyzons and their habitat requirements.
"Practical Fishkeeping" - Guides on setting up breeding tanks for loaches.
By following these guidelines, you can create a suitable environment for Gastromyzons to spawn successfully in your aquarium. Good luck, and enjoy your fish-keeping journey!

Édit : en précisant « utilise des sources scientifiques et cite les », j’obtiens une réponse similaire avec juste ceci en plus, 4-5 jours d’incubation et nourrir les alevins avec infusoire, plus sources supplémentaires : l’intérêt est de voir pourquoi il a choisi tel ou tel article.
Si je donne des sources (donc j’en connais le contenu!) avec « including studies like those from Tan and Oxford University » il modifie la réponse avec pH légèrement alcalin entre 7 et 8, sinon le reste est similaire. Je continue à voir comment affiner la question !

Scientific References

Kottelat, M., & Tan, H. H. (2008). "The fishes of the inland waters of Southeast Asia." This source provides insights into the natural habitats and breeding behaviors of various freshwater fish, including loaches.
Ng, H. H., & Kottelat, M. (2008). "The fishes of the genus Gastromyzon (Teleostei: Balitoridae) in the Malay Peninsula." This paper discusses the biology and ecology of Gastromyzon species, which can be useful for understanding their breeding requirements.


Opabinia



Modérateur
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Messages : 1086
Posté le : 16/05/2025 10:02:15
 
 
Nouvel exemple d'AI-pratique-mais-faut-vérifier :

Pour être sûre de ne pas écrire de bêtises et pour voir si ça peut faire gagner du temps, après avoir rédigé les fiches des poissons concernés, j'ai posé la question suivante à TalkAI (ne voulant pas m'inscrire pour ChatGPT directement) :

"Donne moi la différence anatomique visible entre ces trois poissons européens ainsi que tes sources : Squalius cephalus (chevesne), Leuciscus leuciscus (vandoise), Leuciscus idus (ide)"

Réponse : (j'ai mis en gras+italique les éléments faux ou incomplets), le résultat n'est pas mal du tout mais il y a des points encore faux ou mal formulés.

Voici une description des différences anatomiques visibles entre ces trois poissons européens : Squalius cephalus (chevesne), Leuciscus leuciscus (vandoise) et Leuciscus idus (ide). Ces différences concernent principalement leur morphologie, leur coloration, et certains traits spécifiques.

1. Squalius cephalus (chevesne) :
   - Morphologie : Corps relativement robuste, allongé et comprimé latéralement. (justement non, la section est arrondie)
   - Tête : La tête est large avec un museau arrondi.
   - Bouche : La bouche est terminale avec des lèvres épaisses.
   - Nageoires : La dorsale est haute et située à peu près au milieu du corps, la caudale est forte et légèrement fournie en lobes. (ce dernier point n'est pas clair)
   - Coloration : Généralement gris-brun ou vertâtre avec une coloration plus claire sur le ventre.
   - Particularité : Présence de barbillons autour de la bouche. (normalement non !)

2. Leuciscus leuciscus (vandoise) :
   - Morphologie : Corps élancé, plus fin que celui du chevesne.(en fait c'est "plus aplati latéralement", inversion avec le chevesne)
   - Tête : Tête plus pointue ou fusiforme.
   - Bouche : La bouche est terminale, plus fine, avec des lèvres moins épaisses que chez le chevesne.(et lèvre supérieure avancée, bouche infère)
   - Nageoires : La dorsale est haute mais située plus en arrière par rapport à celle du chevesne.
   - Coloration : Corps argenté avec des reflets dorés ou jaunes, souvent avec une ligne latérale plus visible.
   - Particularité : La vandoise a un corps plus fusiforme et une nageoire dorsale plus longue.

3. Leuciscus idus (ide) :
   - Morphologie : Corps lourd, arrondi, et plus trapu que ceux du chevesne et de la vandoise.(dos plus haut surtout)
   - Tête : Tête large avec un museau court.
   - Bouche : La bouche est terminale, mais plus petite par rapport à la taille du corps.
   - Nageoires : La dorsale est haute, située à l’arrière du corps, avec une caudale forte.
   - Coloration : Généralement gris-argenté avec des reflets dorés ou orangés, notamment chez les individus plus jeunes ou en saison de reproduction.(c'est pour les nageoires, pas le corps)
   - Particularité : Corps plus massif et arrondi, parfois avec des lignes de coloration (orange chez le mâle en période de reproduction).

Résumé des différences visibles :
- La forme du corps : robuste et comprimé chez le chevesne, fusiforme chez la vandoise, trapue et massif chez l’ide.
- La position et la forme de la nageoire dorsale : haute et centrée chez le chevesne, plus en arrière chez la vandoise, à l’arrière chez l’ide.
- La coloration : gris-brun et barbillons chez le chevesne, argenté doré chez la vandoise, argenté avec des reflets dorés ou orangés chez l’ide.
- La tête : large et arrondie chez le chevesne, pointue chez la vandoise, large et courte chez l’ide.

Sources :
- Froese, R. & Pauly, D. (eds). (2023). FishBase. Squalius cephalus, Leuciscus leuciscus, Leuciscus idus. [https://www.fishbase.org]
- G. Kottelat, et al., "European Freshwater Fish," (2007), pour descriptions morphologiques.
- P. S. G. S. et al., "Les poissons d’eau douce en Europe," Documentation technique, 2010.

Note : Ces descriptions sont générales et peuvent présenter des variations en fonction des habitats et des individus.


Grand Père



Modérateur
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Messages : 8021
Posté le : 17/05/2025 06:38:54
 
 
Intéressant. 
Il y a des progrès certains, mais des erreurs impardonnables...Bien sûr, les humains sont faillibles aussi, mais on pourrait tout de même s'attendre à plus de rigueur de la part d'une IA. 

Merci pour cette demonstration magistrale. 

Opabinia



Modérateur
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Messages : 1086
Posté le : 17/05/2025 09:14:36
 
 
A ce propos, quand l’AI cité ses sources, je me demande s’il les utilise donc s’il y a accès, ou s’il se base sur des citations d’autres articles accessibles, avec le biais généré par les citations de citations d’auteurs.
Parce que l’article de Kottelat, par exemple, est dans un livre papier, je n’ai pas trouvé d’accès à l’article numérique (ou c’est payant via une institution). Ça pose aussi le problème de la propriété intellectuelle déjà soulevé par d’autres, quand l’AI s’en sert sans créditer les auteurs ou contribution financière.


Grand Père



Modérateur
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Messages : 8021
Posté le : 18/05/2025 06:50:05
 
 
Hum... c'est le cas aussi des recherches traditionnelles. Il y a des citations qui ne sont pas directement utilisées, car inaccessibles, ou payantes,sur la toile, mais citées dans des articles de revues. 
On trouve cependant pas mal d'articles en fac-similé, dans Google scholar... avec beaucoup de patience. 
Quant à savoir comment sont rétribués les auteurs desdits publications... il ne faut pas rêver. 



Juliette



Modérateur
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Messages : 136
Posté le : 18/05/2025 19:22:12
 
 
Les scientifiques auteurs de publications ne sont de toute façon jamais rémunérés (sauf éventuellement livre, mais pas pour les articles). Les éditeurs par contre se font beaucoup d'argent avec notre travail et l'argent public qui finance les recherches...
Pour l'accès aux publications, au cas où, connaissez-vous Sci-hub ?
https://www.sci-hub.st/
Avec certains fournisseurs d'accès il faut un VPN car le site est bloqué puisqu'il contourne le principe payant des éditeurs scientifiques qui cherchent à le faire interdire.

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