nouveau sur ce forum, j'étais avant sur aquachange, qui a fermé il y a un moment de ce que j'ai vu mais ça fait un moment que je n'y avais pas été. 

J'ai un projet d'aquarium un peu spécifique. Je voudrais au moins 300 litres, donc je regarde pour un Eheim Incpiria 330 ou un aquarium d'angle juwel 350. Je suis moins fan des aquariums d'angles, mais il est plus économique . Les deux inconvénients de ces bacs, sont leur largeur. le eheim fait que 100 de largeur mais compense en hauteur et profondeur, et le juwel pareil. Mais 100 cm est le maximum que je peux dédier a un nouvel aquarium. 

Je voulais savoir si la population que j'envisageai était possible. 

Normalement au niveau des paramètres ils le sont, mais qu'en est-il des caractères. 

Je voudrais mettre : 

-  un groupe de corydoras black venezuela (combien d'individu dans un volume dans celui-ci?)

- un banc de nez rouge (combien d'individu dans un volume comme celui-ci ?)

- un groupe de scalaires, 6 individus ( 3 koi et 3 scalaires noir si le mélange est possible) 

- un couple d'apistogramma (borelli ou agassizii. 

Les deux vrai sujets sont la cohabitation apisto / scalaire et la possibilité ou non de mettre des scalaires au vues des dimensions spécifiques des bacs. 

Merci pour votre aide 

Autre soucis : les corydoras vivent dans des zones assez nues avec pas mal de courants et de remous tandis que les apistogrammas préfèrent les zones bien végétalisés et encombrés des berges calmes. Donc il est souvent difficile de proposer les deux types d'environnement dans un même bac.

PS : en général, pour les poissons de bancs comme les nez rouges ou les corydoras, le nombre minimum est de 10 individus mais plus c'est toujours mieux si le bac peut le supporter

Avec un mètre de façade, on ne peut espérer, au mieux, que la population d'un cent cinquante litres. Pour un bac "rivière", propre à accueillir des poissons comme les Scalaires et autres amazoniens un mètre ne correspond guère qu'à un cent litres. 

Les "corydoras black venezuela" sont des C. aeneus, et une façade de cents centimètres représente déjà un strict minimum. 

Avec des territoriaux comme les Scalaires ou les Apisto. et des turbulents comme les Cory. ce type de bac va être dur à mettre en oeuvre... sans compter la difficulté d'entretien due à la profondeur pour le bac classique, augmentée par les angles aigus pour l'autre.

Merci pour vos réponses je regarderai ce que je peux mettre d'autre à la place si ce projet vient à se concretiser 

... mais il faudra adapter la population à la surface et à la longueur disponible. Rassure-toi, tu auras pas mal de choix parmi les non-territoriaux et les poissons de petite taille.

Mais j'avoue que j'ai eu des scalaires jeunes et je voulais retrouver ce plaisir, il faudra juste patienter encore un peu plus 

Il faut donc une longueur de façade supérieur pour des scalaires, mais le eheim Incpiria 330 ne fait que 100cm de large, mais il fait 60cm de profondeur et 65cm de haut, donc ce qu'ils perdent en longueur ils le retrouvent en profondeur et en hauteur...leur espace de nage n'est pas réduit, ils ne peuvent juste pas faire de sprint ligne droite 

J'ai bien compris que dans ces dimensions ce n'était pas adapté, je ne remet pas en question votre expertise, je me demande juste pourquoi la profondeur ne compense pas, ça reste de l'espace de nage finalement. 

Merci à celui ou celle qui saura me dire, c'est juste de la culture la haha 

Pour un poisson dont l'habitat est fluvial, la profondeur ne peut en rien compenser la place disponible.

La profondeur est très importante pour les scalaires car ils peuvent atteindre vingt centimètres, voire plus dans de bonnes conditions, et apprécient les plantes surplombantes, les branchages et les racines tombant de la berge.   

La surface est tout aussi importante car ce poisson territorial s'organise en système hiérarchique (mâle comme femelle) et les plus faibles doivent pouvoir s'éclipser. 

Il faut bien comprendre qu'un poisson, quel qu'il soit, doit avoir à sa disposition une zone de quiétude, une zone de gagnage (possiblement partager) et une zone de frai. Il faut parfois y adjoindre une zone commune de "sociabilisation" (pour les poissons grégaires)... voire une aire de jeu qui... joue un peu le même rôle chez les rhéophiles notamment. 

Dans le cas des scalaires, l'air de jeu est réduite, mais l'ajout bénéfique de poissons sentinelles (dither fish) impose une grande longueur de nage pour permettre à ces derniers de s'isoler.

La configuration décrite plus haut, branchages, eau libre et territoires de frai pour un groupe important, ne peut tenir que dans un grand bac, et les variations saisonnières impératives* pour le bien-être de ces espèces amazoniennes fluviales, que dans un bac de format rivière où le flux peut être laminaire. 

Bref, un bac "rivière" (beaucoup) plus long que large n'est pas une option, mais une obligation selon moi. 

J'ai répondu à ta question ? 

Si tu as d'autres questions ou besoin de précisions... n'hésites pas. 

*Un scalaire peut vivre vingt ans, si on lui laisse la possibilité de s'octroyer des phases de repos où il "socialise" et laisse de coté la reproduction qui l'épuise... d'où l'importance des variations saisonnières.

Addendum : Ici on parle de scalaires, mais pour de nombreux poissons de rivière un mètre de longueur est un stricte minimum, à commencer pour les grands coydoras, mais aussi les néons et autres poissons de banc amazonien fluvial.

La grande mode des bacs en hauteur, est une catastrophe pour les débutants qui sont frustrés dans leur envies. Ils n'ont un intérêt qu'en biotope spécifique marais, marécage... et encore, à l'exclusion des gouramis qui n'aiment pas l'eau profonde.

Dans un bac de cette taille tu as généralement entre 5 et 10 cm de sol en fonction des endroits.

Rajoutes à ça 5 cm entre le niveau d'eau et le haut de la cuve  c'est rare que tu remplisses une cuve à raz bord.

Ca signifie que si tu ne veux pas que ton scalaire touche à la fois le sol et la surface de l'eau, il te faut PLUS de 35 cm de hauteur de cuve. 45 cm est un strict minimum mais ça ne laisse pas non plus une grosse marge pour des éventuels éléments de décors qui diminueraient rapidement la surface de nage car non exploitable pour les scalaires.

Mais mis à part ça, avoir une cuve "en hauteur" n'a que peut d'intérêt : une cuve de 1 mètre de haut ne t'apportera pas plus qu'une cuve de 60 cm.

Augmenter la hauteur de la cuve permet seulement d'augmenter le volume brut mais n'apporte pas plus : c'est une façon pour les constructeurs de vendre des plus grosses cuves (en volume brut) sans augmenter l'empâtement au sol (la plupart des fiches donnent un volume minimum sans plus de précisions et c'est un problème).

En terme de longueur, il n'est pas question de "longueur de nage" mais plutôt de "zone de refuge" : une cuve de 120 cm permet aux scalaires dominés de pouvoir sortir du rayon d'agression du couple lors d'une reproduction, chose plus compliqué dans une cuve avec la même surface au sol mais de forme plus "cubique" vu qu'il est question de "rayon".

Par exemple, en cas de reproduction, les deux scalaires en reproduction chasseront tout ceux qui approcheront de la zone de ponte mais ne s'éloigneront pas trop non plus, de peur qu'un opportuniste en profite pour s'attaquer à la couvée. Et les éleveurs chevronnés en sont arrivés au fil du temps à estimer qu'une longueur de 120 cm est suffisant pour que, même une fois le couple installé et leur "territoire" retiré de l'équation, les autres membres du groupe aient toujours suffisamment de "façade" pour s'épanouir le temps que la reproduction arrive à terme et qu'ils puissent jouir à nouveau de l'intégralité du bacs

PS : j'ai mis tellement de temps à rédiger ce message que Grandpere a déjà répondu mais je le post quand même au cas où, même si c'est redondant.

je reviens sur ce sujet, car ce projet est toujours d'actualité. 

L'aquarium d'angle a été abandonné et l'aquarium Eheim Incpiria 330 est retenu pour le projet. 

Pour la population je voudrais prendre : 

15 corydoras aeneus black venezuela 

25 nez rouges.

Je pense que les quantités sont "ok" vu le volume du bac. Malgré ses 1m de façade seulement normalement ça reste bon pour ces deux espèces au vu du volume de 330 litres. Et sachant que je partirai sur un filtre externe oase biomaster 850. 

Je cherche maintenant un poisson "star" après avoir mis de côté les scalaires, il me faut donc une espèce compatible avec les paramètres des deux autres. J'ai vu beaucoup de types de cichlidés nains, ramirezi, apisto etc mais ça risque d'être compliqué avec les cory et je ne veux pas prendre de risques. 

Auriez vous des idées ? 

Merci pour votre aide 

Le Eheim Incpiria 330 est un très bel aquarium, mais c'est un bac de forme haute. De ce fait, la surface au sol reste limitée. Comme on la vu plus haut, son volume utile est donc réduit. Il ne peut pas accueillir plus qu'un bac de 100 x 60 x 40, soit 240 litres.

C'est un bac idéal pour le paysagé (l’aquascaping). On peut y installer un décor de rêve... mais que très peu de poissons.

Corydoras aeneus et Hemigrammus bleheri sont en effet parfaitement compatibles, mais il occupent déjà bien le terrain. Un mètre de façade est déjà un peu petit pour des poissons fluviaux.

La notion de poisson "étoile" m'est étrangère. Pour moi, il y a certes des poissons plus remarquables que d'autres, mais un grand banc de nez-rouges est bien plus "remarquable" qu'un couple de cichlidés

La surface au sol étant trop faible pour accueillir à la fois le frai de cichlidés et les turbulents corydoras, je resterais donc avec la population déjà évoquée. 

merci pour ta réponse. 

Quand je parlais de poisson "star" ce n'était pas péjoratif pour les deux autres espèces qui sont bien sur à elles seul déjà top. 

j'utilise ce terme pour parler d'un poisson solitaire ou en couple qui se démarque des bancs présent dans l'aquarium. J'ai actuellement un 180 L avec un couple de gourami nain, qui sont mes poissons star. Mais ce n'est pas pour dégrader l'importance des autres bancs. 

je cherchais donc une espèce différentes des cichlidés nains qui pourrait avoir ce "rôle" car je me doutais qu'avec les cory ça serait compliqué. 

Merci pour la réponse 

Pour les poissons vivant en "couple", ce qui est finalement très rare, il faut nécessairement partir d'un groupe dans lequel le "couple" peut se former. Imposer la cohabitation à deux poissons, même de sexes différents, tourne assez souvent à la catastrophe. Dans la plupart des cas, comme dans la nature, les partenaires doivent pouvoir se choisir. 

Le premier problème de ces "couples", c'est qu'ils ont pour unique but la procréation.  Après quoi, le "couple" se dénoue... et parfois s'entre-déchire.

Le second problème est qu'ils sont territoriaux à cette occasion. Ils seront donc agressifs envers les autres occupants du bac.

Et le troisième est que, si tout se passe bien, les rejetons seront nombreux... et deviendront des adultes concurrents.

C'est pourquoi les poissons "stars", s'ils sont prisés par les aquariophiles débutants dans les aquariums communautaires (et encensés par les soi-disants spécialistes de la toile ), sont maintenus et élevés en spécifique par les aquariophiles confirmés.

On peut certes les accueillir dans des aquariums communautaires, dans certains cas particuliers de niches écologiques vraiment distinctes, mais uniquement dans de très grand volume permettant la séparation physique des espèces. Ce qui n'est pas le cas ici, malheureusement.

Les  gouramis nains, ce sont des Trichogaster Lalius ? 

Yes j'ai un couple de ces deux petits, tout ce passe bien aucune agressivité ni l'un envers l'autre ni envers aucun autre habitant du bac, j'imagine que j'ai eu de la chance sur le caractère de ces deux la.

Tu peux nous en dire plus sur le 180 ?

Depuis combien de temps est-il en eau ? 

Quelle en est la population du bac ?

Quel âge ont les T. lalius ?

Quelle est la configuration technique, la plantation, le sol... ?

Quels sont les paramètres de l'eau ?

Si tu as des photographies...

Bref nous faire visiter, quoi. 

Tu peux ouvrir un fil dédié à ce bac. On s'y retrouvera mieux. 

Je profite de ce fil et de ton expérience pour une dernière question. 

J'ai vu hier les aquariums fluval siena, le 330 litres fait 110 de façades et serait le maximum en longueur que je pourrais mettre à mon emplacement. Est-ce que toi ou quelqu'un d'autre connait ces bacs ? ils sont similaires aux eheim incpiria mais un peu moins cher, et je voulais avoir un retour car je ne trouve aucun avis, aucune notation sur les différents sites. 

Je les trouve très beau, et la combinaison beauté / prix me tente bien 

Merci pour votre aide :) 

Je l'ai vu sur ce site et le trouve esthétique.

La rampe lumineuse est un peu juste, mais c'est le cas pour toutes les marques. Il n'est pas dit si elle est étanche.

Pour le filtre, je ne trouve pas de débit affiché. Ni s'il s'agit du 307 ou du 407 dans ce kit. 

Une seule chose me chagrine. Les aspiration et rejet du filtre sont fixes (sur le fond) et très proches. Dans un bac "amazonien fluvial", on place généralement les cannes d'aspiration et de rejet de part et d'autre afin de créer un flux le plus laminaire possible. Ici, ce ne sera pas possible. 

Je m'inquiète aussi de son mode de fixation. Une maladresse lors du positionnement d'un enrochement...  Personellement, j'aimerais l'inspecter avant achat. 

 Eheim est allemand, garanti trois ans, Siena est canadien (?) et je ne trouve rien sur la garantie. Mais il est moins cher que le Eheim, et le format de cuve est plus adapté.

À toi de voir.