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Alexis18
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Posté le : 06/07/2024 09:56:50
Bonjour à tous,
Comme l'indique le titre j'envisage de me lancer dans l'élevage de bébêtes vivantes pour mes poipois. Sachant que vous êtes très calés sur le sujet, je viens naturellement vers vous.
J'ai un petit bac de 10l que je vais leur dédier. Je me suis renseigner à droite à gauche mais comme je n'y connais pas grand chose je ne sais pas quoi choisir entre aselle, daphnies, cyclops etc (ou tous ?  ). C'est des poissons plutôt de belles tailles, 10 cm facile pour le plus gros mâle. Il faut que ce soit forcément des crustacés pour coller au mieux avec leur alimentation dans la nature.
Niveau contrainte, c'est principalement l'électricité ( mes parents sont pas trop chauds) donc si possible pas de chauffage, ma chambre oscille entre 18-19 l'hiver et 27 en canicule.
Au plaisir de vous lire
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Opabinia
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Posté le : 06/07/2024 18:18:40
Pour les crustacés, à part des red cherry déclassées, pas d'idée. Les artemias sont petites et pas simples à maintenir, les "crevettes féériques" je n'ai pas réussi, les daphnies sont top mais là aussi ça dépend, il faut une eau pas trop chaude. Bref, pour moi, le plus simple serait des blackworms, ils sont faciles à maintenir, il leur faut de la bouillasse ou un sable moyen pour pouvoir se glisser dedans, des algues, même filamenteuses, ils adorent, idem pour la courgette bouillie.
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Alexis18
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Posté le : 06/07/2024 18:49:28
Merci pour ta réponse Opa. J'ai regardé pour les vers, le soucis c'est que chez les Tanga on évite en général les vers ou sinon en très petites portions, ça leur pose des problèmes de digestions (trop gras?). Si j'opte pour cette option ce sera sûrement qu'en complément.
Ouais j'avais cru comprendre que les fairy shrimps c'était une galère sans nom. Les artémias j'en fais de temps en temps mais c'est surtout quand j'ai des naissances que je souhaite garder.
Les daphnies me semblaient être une bonne option mais comme tu l'as soulevé risque d'y avoir des problèmes de température.
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Grand Père
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Posté le : 07/07/2024 06:24:14
Les daphnies sont saisonnières et disparaissent lors des fortes chaleurs. C'est un bon apport de printemps mais, même en extérieur à l'ombre, elles s'éclipsent dès le début de l'été. Comme les néocaridines ( Neocaridina davidi) elles prolifèrent en toutes saisons, avec tout de même un pic d'activité entre quinze et vingt-cinq degré. Il y a aussi les escargots, qui sont plébiscités par les cichlidés, mais il faut les écraser, ce qui peut paraitre barbare à certains.  Pour, moi, c'est le trio gagnant, mais les lombrics aquatiques ( Lumbriculus variegatus) appelés black worm par les anglais, sont aussi une option intéressante... mais plus difficiles à capturer.
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Alexis18
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Posté le : 07/07/2024 10:21:56
Je vais me renseigner un peu plus merci pour les précisions Grand-père
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Alexis18
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Posté le : 07/07/2024 13:20:19
Du coup je pense que je vais partir sur des blackworms et des aselles et éventuellement des physes. Si j'ai bien compris, il me faut un substrat type de terreau, des feuilles mortes pour les aselles. J'aurais bien aimé pour les daphnies mais bon par grave. Je laisse tourner un mois, je prends les paramètres et je commande les bébêtes chez Aquazolla.
Petite question, es-ce que vous pensez que c'est possible de mettre des blackworms directement dans l'aquarium ou l'eau risque d'être trop dure. Ça permettrait de donner une occupation permanente à mes poipois.
Merci d'avance
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Grand Père
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Posté le : 07/07/2024 14:10:40
Rien ne t'empêche de mettre des daphnies. Elles n'occupent pas la même niche écologique. Mais les fortes chaleurs leur seront préjudiciables, ensemencer au printemps est plus profitable.
Lors de la réception du colis, mesure la conductivité de l'eau de transport des bestioles et acclimates-les en conséquence. Les Lombrics aquatiques supportent bien l'eau dure s'ils y sont habitué ou si tu pratiques l'acclimatation ad hoc. Maintenant, si tu veux qu'ils s'installent il va falloir ruser avec les cichlidés. Les placer de nuit sous une tuile évitera peut-être leur consommation immédiate.
Les escargots en revanche tu peux en mettre autant que tu veux. Seuls les juvéniles serviront de repas avec des petits gabarit comme les Neolamprologus il me semble.
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Alexis18
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Posté le : 07/07/2024 16:15:13
La dureté de l'eau ne risque pas de poser problème aux escargots ? Ai je besoin installer un minimum de lumière dans mon 10 l ? Pour les aselles, ont elles des besoins particuliers qui rendraient compliqué la maintenance ? J'ai vu notamment sur la fiche que les repro c'était entre 14 et 18 C.
J'ai entendu parler des ostracodes aussi.
Si je veux des daphnies, j'attendrai donc le prochain printemps, merci pour les précisions. Désolé pour toutes ces questions mais vu que c'est la première fois que je m'y intéresse je suis un peu paumé.
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Grand Père
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Posté le : 07/07/2024 18:52:26
Les aselles ne posent vraiment aucun problème. Il suffit de les accueillir dans un bac riche en matière végétale et... c'est tout. Pas de lumière, pas de filtre ni même de changement d'eau, dans mes bacs libres de technologie qui regorgent de bestioles. J'y mets des feuilles d'orties de temps en temps, retire les plantes envahissantes, c'est à peu près tout.
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Alexis18
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Posté le : 07/07/2024 19:11:18
Ok merci beaucoup, je vous tiens au courant. Je vais continuer de me renseigner sur les différentes techniques d'élevage mais je pense que je vais rester sur tes techniques.
Tu as des infos concernant les ostracodes, j'ai entendu dire qu'ils étaient plutôt utile.
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Grand Père
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Posté le : 08/07/2024 07:13:42
Les ostracodes (et les copépodes) sont de très petits "crustacés" et, pour moi, doivent être traité comme tels. J'en ai dans mes bacs, mais ils passent complément inaperçus. C'est une grande famille, difficile de généraliser. Je peux faire une fiche, deux avec les copépodes, mais ce sera forcément vague et incomplet.
Ils sont en effet (presque tous) utiles, et participent à la vie de l'aquarium. Ils s'y invitent naturellement le plus souvent.
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Grand Père
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Posté le : 09/07/2024 07:52:56
Attention toutefois ! Dans un bac de dix litres, les variations de température sont importantes et le maintien de l'équilibre biologique difficile à réaliser. Il m'est arrivé de réaliser des élevages pérennes dans des bacs libres de technologie (no-tech.) de vingt litres, mais l'environnement mis en place, rend difficile le prélèvement des animaux élevés.
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Alexis18
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Posté le : 09/07/2024 08:58:31
J'ai l'intention de rajouter des plantes à pousse rapide, ça devrait aider le bac. Qu'es-ce que tu me conseilles sinon ?
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Grand Père
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Posté le : 09/07/2024 14:45:55
 Quatre exemples de bacs libres de technologie. Dans des aquariums "no tech.", la végétation importe peu, pourvu que ça marche. Mais pouvoir recueillir les proies pour lesquelles ils sont installés reste une contrainte. Ici, certains bacs sont "parfaits" et fonctionnent depuis des années sans intervention... mais ils ont fini par être trop végétalisés pour permettre un prélèvement confortable.
D'ailleurs, comme je suis en train de réduire la voilure, et de vider certains bacs, je galère depuis presque une semaine pour ne pas "massacrer" la population pléthorique d'un cinquante litres en la transférant dans d'autres bacs. Aller à la pêche aux bestioles dans un bac planté est très compliqué, je t'assure.  Le plus simple est d'utiliser un tuyau de prélèvement et un filtre.
Ah oui, j'oubliais la question posée. Des plantes à pousse rapide, c'est bien.
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Alexis18
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Posté le : 09/07/2024 15:42:26
Jolis bacs même si ça semble être un peu "la zone"  . Je te crois sur parole quand tu me dis que tu as des difficultés. Je partais sur une pipette compte goutte pour récupérer les bébêtes.
Pour les plantes, tu me conseilles quoi, la najas et la cerato ça me paraît être pas mal. J'hésitais à mettre de la plante flottante mais apparaît sans vraiment de lumière c'est plus compliqué (ou légende urbaine?).
De tout façon faut que je lance je repousse au maximum mais il va falloir un moment où je l'ace la mise en eau 😅. Je vois que tu mets tes bacs à la lumière du soleil. J'aurais bien aimé faire pareil mais les parents ça me pose un problème  . Du coup le seul endroit où je peux les mettre c'est dans l'armoire de mon aquarium principal. Je sais c'est pas l'idéal.
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Grand Père
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Posté le : 09/07/2024 16:26:01
Pour moi, le "naturel" est, par essence, tout le contraire de la "zone". Mais tout n'est qu'une question de point de vue, n'est-ce pas ? Sans lumière, qu'elle soit naturelle ou artificielle, les plantes ne poussent pas. Si tu dois mettre tes bacs d'élevage dans un meuble, il te faudra forcément une rampe d'éclairage. Je croyais que tu visais le no-tech. ? Mes bacs ont depuis été éloignés de la fenêtre (à un petit mètre), mais juste parce qu'ils m'empêchaient de l'ouvrir pour aérer.
Dans le meuble, en plus du manque de lumière il risque d'y avoir des vibrations, et la micro-faune y est sensible. Mais bon, qui n'essaie rien... et puis "C’est difficile de prédire… surtout l’avenir !" (Niels Bohr... de mémoire)
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Alexis18
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Posté le : 09/07/2024 16:50:19
Non mais c'est pas péjoratif, c'est juste pour dire que ça semble être un peu le "bazar" et c'est normal et beau.
Je visais le no-tech mais bon la famille sera pas d'accord, je le ferais quand je serais seul. Du coup tu me déconseilles ? J'ai une petite rampe pour la lumière mais c'est vrai que pour les vibrations.... Après si je met des blackworms dans mon Aqua il y aura la même problématique.
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Grand Père
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Posté le : 12/07/2024 15:14:22
Oups, je n'avais pas vu la question.
Et bien... je ne sais pas quel âge tu as ni quantifié ton degré de respect de l'autorité, mais avec un bac de dix litres, tu peux très bien le placer près d'une fenêtre, et le déplacer lors des revues de casernement ! 
Sinon, lors de la réception des bestioles, tu pourras faire quelques photographies pour la Base de Données ?
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Alexis18
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Posté le : 12/07/2024 16:26:32
J'ai malheureusement appris à respecter l'autorité....  Mais bon qui dit que ça va tenir  ? Bonne idée le déplacement, je n'y avais pas pensé.
Pas de soucis je me ferais un plaisir de les photographier. Si je retrouve mon microscope je pourrai peut être même m'occuper des ostracodes si je me décide à en prendre.
Tu me conseilles Aquazolla ou Aqualiment comme site, ici j'ai l'impression que c'est plutôt Aquazolla qui prime
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IronStark
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Posté le : 13/07/2024 09:53:06


Au niveau des bêbêtes en aquatique, j'ai des blackworms/aselles dans une boîte de 500 ml dont je change l'eau une fois par semaine. J'ai mis juste un très fin lit de graviers et basalte, pour encourager la scission des BW en 2 comme c'est comme ça qu'ils se reproduisent le mieux. Les aselles font leur vie, je leur donne une pastille de spiruline par semaine. Et j'ai rajouté une branche de ceratophyllum. Après j'ai des aselles et des blackworms dans tous mes bacs, sauf ceux des prédateurs. Sinon j'ai un élevage extrêmement peuplé de tubifex qui s'est développé tout seul dans mon bac d'élevage de planorbes. J'avais des blackworms dedans mais vu comme ça ondule, je pense qu'ils ont pris le dessus. Pour ls tubis je n'ai rien fait à part dropper dans le bac un reste de berlingot qui avait un peu trop traîné à mon goût mais bougeait encore.  Les daphnies je n'ai jamais réussi. Les artémias, pas encore essayé. Je vais tester les fairy shrimps d'eau douce de Marc Del vendues en comprimé, car de ce que j'ai lu des commentaires, ça marche très bien, mais ça ne se garde pas. Au niveau des bacs à bestioles, tout est en eau du robinet, rien n'est chauffé, rien n'est éclairé. Après pour la nourriture il y a très simple en bêbêtes aussi en non aquatique. J'en suis à ma 10ième boîte de drosophiles, elles prolifèrent plus vite que mes poissons ne peuvent les manger. Et mêmes celles sans aile ont la fâcheuse tendance à s'échapper dans l'appart.
 Les enchytrées, 3 repiquages, extrèmement simple, terreau mouillé et quelques flocons d'avoine.  Les grindals, les miens aiment la laine mouillée en substrat et de la biscotte passée sous l'eau en nourriture (moins de 7 jours de culture là).  J'ai également des collemboles et une variété plus grande d'isopodes blancs, mais encore très petits quand même. Pour les alevins, microvers et banana worms.  Au niveau du look des aquas bêbêtes, Mattier d'Aquazolla a mis des photos de son bac blackworms/aselles/mélanoïdes sur un substrat blanc, et visuellement c'est plutôt très joli avec les ondulations. Mais il est plutôt orienté no-tech, et il considère que les algues font partie d'un biotope et d'un aquarium naturel. 2 articles intéressants, celui sur l'aquarium à bêbêtes, et celui sur les algues. Aquarium à bêbêtes https://aquariumnaturel.blogspot.com/2023/03/mon-aquarium-de-meditation.htmlAlgues https://aquariumnaturel.blogspot.com/2017/12/aquarium-naturel-mode-mattier.htmlIl y a d'autres posts du même style intéressants. (PS si qqn peut me dire pourquoi la moitié de mes photos peuvent être cliquées et agrandies, et l'autre moitié non, alors que je les poste exactement de la même manière svp... C'est pour ça que je ne poste plus mes poissons...)
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