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Opabinia
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Posté le : 23/02/2024 12:09:44


Sont listées ici quelques questions que les débutants en aquariophilie peuvent se poser pour démarrer un aquarium, et qui sont récurrentes sur le forum. Cette liste évoluera en fonction des questions / réponses posées.
Lorsque les questions toucheront un bac particulier, il faudra plutôt lui consacrer un sujet spécifique. Pour un point plus détaillé, on essaiera de structurer une autre partie du forum, avec des liens, vers des articles détaillés et plus spécifiques.
1 - La préparation : un aquarium pour quoi, pour qui, pour quoi faire?
Ce n'est pas une question anodine : l'aquarium va contenir des êtres vivants, oui, même les plantes, qui vont demander des soins sur le long terme, de penser aux vacances, à du temps pour l'entretien.
- Pour quels poissons ?
- C’est le point crucial ! On devrait même commencer par là ! Le pire étant l’achat « coup de coeur ». « Oh, qu’il est joli et coloré, hop, dans le sac » et on repart avec son poisson dans une main, son bocal dans l’autre. NON ! On prépare à l’avance le bac, en s'étant renseigné sur quelle espèce on voudrait et surtout pourrait maintenir. Quand bébé arrive, sa chambre est prête depuis un bon moment, non?
 - Pour cela, vous avez ici une excellente base de données qui vous renseigne sur les besoins de ce joli poisson coloré : vit-il tout seul, en groupe? Est-ce un bon nageur, un fouisseur, une teigne qui attaque tout ce qui bouge? Pour quels paramètres? Quelle taille adulte? Ce n’est pas anodin, il en va de sa longévité en bonne santé plutôt que sa survie (ou pas!)
- Bref, pas d’achat compulsif, on prépare son futur aquarium !
- Le plus pertinent : je suis ce joli poisson coloré et non un humain. De quoi ai-je besoin? On pense à lui avant notre plaisir égoïste ! Ce n’est ni un jouet pour les enfants (et le décor coloré qui va hélas souvent avec - bon travail marketing), ni un bibelot assorti au canapé. Une fois qu’on a changé notre prisme et angle de raisonnement, l’aquariophilie peut devenir une source d’émerveillement, moyennant quelques efforts.
- Et même une addiction ! On vous aura prévenus

- Je veux juste un Betta ! Ça n'a pas beaucoup de besoins, ça vit dans un verre d'eau !
- Pas du tout ! Dans ce cas, allez directement à cet excellent article !
- De même vous avez acheté un beau cube de 60l pour ces scalaires si gracieux… NON ! Mais il y a d’autres choix, pas de panique.
Votre liste de population est prête? Vous vous êtes renseigné(e) sur votre forum préféré des compatibilités? C’est parti !
2 - Les achats : l'aquarium et ses accessoires :
- Quel taille de bac choisir ?
- Si possible on privilégiera la surface au sol, les formats cubiques n'étant pas l'idéal (pour les aménagements, pour les échanges gazeux air / eau, pour les territoires à partager)
- Une taille correspondant bien à leurs besoins : par exemple 1 mètre de façade pour un banc de néons. Oui, c’est tout petit, mais ça vit en groupe et c’est très vif.
- On conseille de cumuler les volumes si on veut un bac communautaire. Si une espèce seule a besoin de 100l, deux espèces ayant les mêmes besoins et partageant la même zone de nage risquent de demander le double. Attention donc à ne pas faire tenir 10 espèces demandant 100l dans ce seul volume, c’est une question de bon sens (essayez de raisonner non pas avec des poissons, mais avec des chiens en appartement…vous comprendrez tout de suite).
- Pourtant, en animalerie, il y a un peu de tout dans de petits bacs!
- Il ne faut pas confondre bac de vente et bac de maintenance. Si vous prenez les transports en commun, ou même votre voiture, c'est temporaire. De là à y vivre...
- N’oubliez pas non plus que les spécimens présentés sont souvent très jeunes! Ça grandit…
- J’ai mon bac. C’est bon, je peux y mettre mes poissons?
- Non : on y met d’abord le sol, le décor naturel (ici on n’aime pas trop les petits chalets ou les coffres avec scaphandrier), des plantes (des vraies, pas les roses fluo en plastique)
- Quel sol, quelles plantes, quel décor ?
- Si vous ne savez pas, allez au plus simple, le reste viendra avec l’expérience : un sable dit « de Loire », lisse de préférence (pour ne pas blesser les poissons qui y farfouillent) et des plantes à pousse rapide. Là aussi, il y a d’excellentes fiches !
- Il y a d’autres substrats détaillés ici, si vous voulez vous lancer.
- Les branches, racines : à nettoyer selon leur provenance. On peut les laisser tremper une semaine ou plus dans un seau pour les lester et débarrasser de polluants éventuels. On les trouve en jardinerie, ou dans la nature à condition d'avoir l'autorisation de les prélever et d'éviter un endroit pollué. On évite aussi les essences type résineux ou toxiques. Si on ne peut identifier l'élément, autant demander sur un forum ou s'abstenir de le mettre dans l'eau.
- Les roches : tout dépend de la dureté de l'eau que l'on veut . Pour une eau douce, on évite les roches calcaires (à tester avec une goutte d'acide, si ça fait effervescence, il y en a). On évite également tout ce qui est potentiellement riche en un composant ou minerai particulier type fer, soufre... en gros une couleur rouille ou vive suspecte si on ne sait pas.
- à éviter pour les débutants : les sols dits "techniques"
- Un bulleur?
- Non, pas besoin de truc qui fait des bulles, si l’eau est brassée ou s’il y a beaucoup de plantes, mais ça peut servir pour oxygéner l’eau en cas de fortes chaleurs ou en bac hôpital. Ou pour les espèces très sensibles au taux de dioxygène, mais on est dans la rubrique « débutants », non? A garder sous le coude. Les filtres dit "Venturi" font un travail similaire en plus de filtrer.
- Vaste sujet, on va aller au plus simple : ça dépend des plantes, exigeantes ou non. On évite les tons trop bleus qui font proliférer certaines algues, et on prend au moins une rampe avec un minimum vital pour les plantes (1 watt/ litre ou 10-20 lumens par litre).
- Quel filtre ?
- Là aussi vaste sujet. J'ai envie de réponde "aucun", comme en low tech, mais autant aller voir ici. Sinon certains sont déjà fournis avec l'aquarium, ça dépend des budgets.
- A ce propos, méfiez vous des filtres à éléments jetables, qu'il faut changer régulièrement. C'est cher et ça peut se bricoler avec des éléments plus durables : nouilles de céramique prises dans un vieux collant, mousses pour filtre vendues en grandes plaques à découper.
- Pas besoin de charbon actif, c'est réservé aux bacs qui sortent d'un traitement médicamenteux.
- C’est fait. Tout y est, je peux mettre les poissons?
- Non, il reste encore quelques éléments :
- Le chauffage (si nécessaire, selon besoins des poissons). Le mieux étant un modèle avec molette pour réglage.
- De l’eau, c’est mieux
- quelques accessoires utilisés souvent : un tuyau pour vider ou remplir l'eau (avec ou sans poire), une épuisette de taille moyenne, à mailles pas trop fines, un petit bac de 10 ou 20l pour quarantaine, dit "hôpital". Ce dernier sera plutôt utilisé plus tard, en cas de "coup dur" ou d'ajout de nouveaux pensionnaires.
3 - La mise en place des éléments : - On met tous les éléments cités en route avant d'avoir les poissons !
- le sol : on préconise environ 1cm devant, jusqu'à 5-7 cm vers l'arrière (ça dépend de la taille du bac, des plantes etc...).
- on place les roches, branches et racines selon son goût, en laissant de préférence une plage libre sur le devant pour la nage. Attention aux roches lourdes : il faut éviter qu'un grain de sable se place entre elles et le verre du fond, ça risque de le fissurer; ( idem pour de grosses roches posées sur les vitres latérales, si possible, on évite). Dans ce cas, on peut mettre de la ouate pour filtre d'aquarium en dessous, à condition de la recouvrir pour que les fouisseurs ne consomment pas les fibres.
- on met ensuite les plantes, en humidifiant le sable. Il y a différentes techniques de plantation, avec ou sans eau au démarrage, les tutoriels sont légion sur Internet.
- puis on verse doucement l'eau dans une soucoupe, un bol... posé au fond de façon à ne pas tout chambouler.
- Et on attend 3 à 4 semaines. Minimum.
4 - Le cyclage du bac : en attendant les poissons :
3-4 semaines ? Mais c’est long ! Pourquoi ? Le vendeur m’a dit qu’avec un produit je peux les mettre tout de suite !- hooopopooo. Un bon aquariophile est patient! Et surtout évite de trucider ses pensionnaires. En plus c’est très plaisant de voir les plantes pousser.
- 3-4 semaines c’est pour le cycle de l’azote. Voir cet excellent article pour plus de détails, mais en gros, il débute par la prolifération de bactéries qui y participent, et commence par la production d’éléments toxiques. Le délai indiqué est un minimum permettant de les éliminer. (les produits, pas les bactéries).
- Les plantes vont contribuer à absorber certains des éléments toxiques, en particulier celles à croissance rapide, les flottantes. D’où l’intérêt d’en mettre si possible.
- Qu’est-ce que je dois faire alors, pour ce cycle de l’azote?
- Rien ! A part attendre. Ces bactéries seront un peu partout dans le décor, sur les plantes, puis coloniseront le filtre s’il y en a un, pas la peine d’en mettre, elles arrivent toutes seules.
- En plus, ça permet aux plantes de se développer (ou pas…), d’équilibrer les paramètres…
- Les paramètres ? Kesako?
- Alors il faut revenir à la première question, vous n’avez pas lu la fiche des poissons !
- Plus sérieusement, c’est ce qui effraie les débutants qui ne sont pas chimistes. Pas d’inquiétude, beaucoup d’aquariophiles ne le sont pas non plus. Ce sont l’ensemble des facteurs que l’on prend en compte pour la qualité de l’eau : température, pH, Gh, Kh entre autres, mais aussi les éléments toxiques du cycle de l’azote évoqué plus haut et d’autres plus spécifiques, comme la charge organique. On peut les mesurer au moins au début, puis les surveiller régulièrement, puis, avec l’habitude, les mesurer de temps en temps, en ças d’anomalie de comportement des espèces.
- Cela suppose des appareils de mesure, que là aussi on prévoit à l’avance pour accueillir les petits pensionnaires :
- La température : auriez-vous l’idée d’adopter un manchot empereur pour l’installer au Sahara? C’est la même chose pour les poissons. On en revient aux fiches. Un bon thermomètre fera l’affaire. Attention lors de son choix en animalerie : prenez-en un qui indique la même valeur que d’autres si possible, tous ne sont pas forcément bien calibrés.
- La dureté de l’eau : l’eau de pluie, l’eau osmosée, l’eau distillée sont normalement dépourvues de tout sel minéral. Il n’y a que de l’eau H2O. Mais lorsque dans la nature, cette eau tombe ou passe sur le sol, reçoit des feuilles, des débris divers, elle se charge en sels minéraux. Et c’est là que ça se complique. Selon la nature de ce qu’elle reçoit, elle sera plus ou moins riche, et ça, les espèces y sont sensibles. Une eau calcaire est dite dure, une eau pauvre en sels minéraux de type calcium est dite douce.
- La chimie de l’eau : dépendant des plantes et du décor dans nos bacs, on ne va pas s’étendre sur le sujet, complexe, mais il faudra prendre en compte les valeurs du Gh (dureté totale) et du Kh (dureté carbonatée). Il existe deux moyens principaux pour les mesurer : les bandelettes, pas très fiables, et les gouttes, plus fiables. Une bonne animalerie doit pourvoir tester votre eau gratuitement.
- Le pH : il prend en compte l’acidité de l’eau. Là aussi, les espèces ont leur préférence. Pour simplifier, le CO2 dissout, certains acides humiques (dégradation de produits végétaux, branches, feuilles…) le fait baisser, à condition qu’il y ait peu de carbonates (oui, les Gh, Kh, pH sont liés… c’est complexe). En agissant sur ces derniers, on pourra modifier le pH - facteur très variable au cours de la journée, hé oui, les plantes font la photosynthèse et respirent comme nos bébêtes, donc absorbent et rejettent du CO2 en proportions variable. On le mesure là aussi en bandelettes, gouttes, pH-mètre…
- d’autres éléments (silicates, magnésium, potassium…) mais là, l’article devient trop long. Déjà si vous prenez en compte ce qui précède, c’est bien.
- Pour faire baisser la dureté, on dilue l'eau du robinet à l'eau "pure" (osmosée par exemple), pour la faire augmenter, on ajoute des sels spécifiques, vendus à cet effet. Le tout est de connaître la qualité de son eau du robinet, première source que l'on utilise à la base. Pour plus de détail, consulter cet article (à venir)
- Pas besoin d'ajuster ces paramètres dès le premier jour de la mise en eau ! On peut le faire tranquillement au fur et à mesure des 3-4 semaines d'attente, avec de petits changements d'eau progressifs.
- Houlàaa, c’est compliqué !
- Non : complexe. Et un sujet dédié est préférable. Mais il faudra quand même s’y atteler à un moment donné, avant de mettre un cichlidé africain dans de l’eau osmosée pure !
- Et pourquoi certains préfèrent le no tech ou low tech. Mais on fait quand même attention à la qualité de l'eau et sa compatibilité avec les espèces choisies. Sinon, on modifie son choix.
- Et si je ne veux pas m’embêter avec tout ça?
- Alors prenez des poissons en plastique ! Plus sérieusement, certaines espèces sont plus « faciles », en fait plus tolérantes que d’autres. Ce sera à prendre en compte dans le choix des espèces, c’est précisé dans la rubrique « maintenance » en général.
- Attention quand même aux idées reçues. Un poisson rouge, c’est super résistant. Mais ça ne vit pas dans un bocal de 10 litres (en fait, en bassin ou aquarium très grand !), pas plus qu’un Betta « dans une flaque ». Une flaque d’un mètre cube? Ce n’est déjà pas un verre à dent ni un vase !
- Ca y est, ça fait 3 semaines, le Gh machin tout ça sont corrects. C’est bon?
- Et les produits toxiques du cycle de l’azote, vous avez vérifié qu’ils sont suffisamment bas? Nitrites, entre autres, nitrates, si possible ? Allez, on attend encore une à deux semaines pour être sûr. Et on regarde si les plantes sont bien développées. Certaines sont connues pour absorber les éléments qui nous embêtent (celles à croissance rapide, les plantes flottantes…)
- Ça peut être déjà l’occasion de repiquer ou bouturer les plus grandes, hahaaa, ça c’est un avantage indéniable sur la pauvre chose en plastique ! Tout ça pour le prix d’une.

- Oh, il y a des tas de bestioles sur les vitres ! Des vers, des escargots, des trucs blanchâtres et gluants sur le bois… c’est grave?
- Surtout pas ! Déjà ça prouve que le bac est viable. Ensuite ça va partir surtout avec des poissons voraces. Un bon bac équilibré contient justement ce type d’élément. Tout est dans la mesure…
- Ce sont de bons indicateurs qui, en low tech par exemple, permettent de se passer des appareils coûteux et compliqués cités plus haut (les bandelettes, les gouttes, les machins-mètres). Les escargots prolifèrent ? Ils ont trop à manger ! On diminue les rations. Ils remontent tous à la surface? Un élément les gêne : pas assez d’oxygène, des nitrites…
- Certains escargots enfouissent les déchets qui servent d’engrais aux plantes et aèrent le sol, un peu à la façon des vers de terre dans un sol terrestre (mélanoïdes). Ils sont même indispensables ! On évitera par contre les espèces exotiques prélevées dans la nature (Neritines) ou carnivores (Anentomes), sauf si on en veut parce que c’est joli, dans ce cas… lisez les fiches ! Et on peut leur consacrer un bac.
- Les autres : les petits vers seront mangés, les paramécies ou le voile bactérien s’éliminent avec des daphnies (si on n’a pas de filtre !) ou un changement d’eau modéré, renouvelé si nécessaire. Les trucs blanchâtres sur le bois : si on a des crevettes, des aselles, ou même les escargots s’en chargeront.
5 - Les habitants :
- La vendeuse m’a parlé de poissons nettoyeurs, laveurs de vitre, mangeurs d’algues et nettoyeur de fond…
- C’est un bon argument de vente. Mais complètement farfelu ! Ces poissons n’existent pas ! Que dans les dessins animés ou le chiffre d’affaire des animaleries.
- Les meilleurs nettoyeurs : les escargots et petites bêtes citées plus haut et surtout… l’aquariophile ! Pour les vitres : une vieille carte de crédit ou de fidélité rigide, de la ouate pour filtre, de l’huile de coude !
- Mention spéciale aux « mangeurs d’algues » : déjà il faut vérifier sur leur fiche, les gastromyzons et sewellia, en plus d'avoir des exigences très particulières de maintenance, mangent les micro-organismes sur les algues par exemple, les loricaridés consomment souvent du bois.
- Cela suppose, en toute logique… d’avoir des algues ! Et pas n’importe lesquelles, et même parfois d'en ajouter au bac !
- Justement, les algues, j’en ai plein ! Des rouges, des vertes, des bleues, des en pinceau, en filament… on ne voit plus mes plantes !
- Il ne faut pas attendre d’être envahi ! Dès le début, on vérifie déjà le type d’algues. Comme les escargots, ce sont des indicateurs d’un déséquilibre.
- Au début : il y en aura, c’est normal. C’est à vous de jouer du goupillon pour les filamenteuses, de l’éponge pour les vitres…
- Certaines sont plus embêtantes que d’autres d’où l’intérêt de les identifier, ce qui n’est pas l’objet de cet article. Mais les forum et Internet sont vos amis (ou pas). Disons que les « bleues » sur le décor sont des cyanobactéries et on préfère les éviter, les cladophoras sont très envahissantes. Bref, il faut agir tôt pour celles-là. Les autres, on limite leur prolifération, mais il ne faut pas rêver, il y en aura toujours un peu. En plus, ça nourrit les escargots et les crevettes.
- Les poissons : ça y est, j'ai choisi, ils sont dans leur sac. Plouf?
- Non : on les acclimate en douceur. Il y a plusieurs méthodes, en voici ici une simple, pour faire court . On ouvre le sac, qu'on peut accrocher au rebord de l'aquarium avec une pince à linge, on plonge celui-ci dans l'eau du bac au minimum 15-20 minutes. C'est l'acclimatation thermique.
- ensuite, on retire peu à peu le maximum d’eau du sac qu'on remplace avec l'équivalent du bac. Ca peut être avec une cuiller, une pipette ... l'idée étant d'habituer les poissons à leur nouvelle eau. L'eau enlevée doit être jetée, on évite autant que possible de mettre l'eau du sac dans l'aquarium.
- La durée de cette seconde étape est variable, mais au moins 15-20mn supplémentaires.
- ensuite, on verse doucement les poissons dans une épuisette au-dessus d'une bassine ou un seau (attention aux chutes!) et on les mets délicatement mais rapidement dans l'eau de l'aquarium. Ensuite on les surveille attentivement, pour voir s'il y a un comportement anormal.
6 - Le nourrissage : (à venir) - pas le jour de l'arrivée ! Attendre le lendemain
7 - l'entretien : - Dois-je changer l’eau ?
- Ca dépend… si c’est très sale, s’il en manque... Par principe, on recommande de changer 10% de l’eau par semaine, de même nature que l’eau initiale (voir paramètres). Là aussi on s’adapte au fur et à mesure qu’on apprend à connaitre son bac.
- Les conditionneurs : c'est bien dans l'urgence, mais c'est inutile. L'eau du robinet reposée 24-48h à l'avance pour laisser évaporer le chlore (très toxique)suffit. C'est toujours ça de gagné côté budget.
- Et nettoyer le filtre ?
- Si son débit ralentit uniquement, il ne faut le rincer que dans l'eau tirée de l'aquarium, pas toutes les mousses en même temps, sous peine de tuer les "bonnes" bactéries épuratrices qui s'y trouvent par le chlore de l'eau du robinet.
- (à suivre)
Pour prolonger la lecture, et parce qu'on n'est pas sectaire (et qu'on évite de pomper les articles des autres  ) - La règle du 1cm de poisson / litre d'eau : Merci à Abyssiastorm du défunt (?) forum d'Aquachange !
- les idées reçues et fausses idées en aquariophilie :
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Grand Père
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Inscrit le : 18/12/2018
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Posté le : 23/02/2024 14:30:36
Il y a l'essentiel... mais c'est un peu confus, non ?  Ne devrait-on pas classer tout ça en chapitres bien distincts ?
J'avais fait un sommaire pour un article que je n'écrirais surement jamais. Si ça vous intéresse...
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Opabinia
Modérateur
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Posté le : 23/02/2024 14:34:20
J'ai essayé surtout de suivre l'ordre chronologique de préparation de l'aquarium  Mais si tu as un chapitrage je suis preneuse, à condition de réussir la mise en forme, là il y a des puces dont je n'arrive pas à me débarrasser. JBL a un produit pour ça ?
Ce serait bien qu'on ait un retour des débutants, pour savoir quelle forme leur semble adaptée.
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Grand Père
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Posté le : 23/02/2024 14:38:06


En effet. La parole est aux novices ! Voilà le sommaire que j'avais envisagé. Si ça peut aider. 
L’Aquarium du débutant
- Pour qui, pour quoi ?
- L'achat et les achats L'aquarium L'éclairage Le filtre Les accessoires courants Les trucs en plus Le Libre de technologie et le bac à Faible technologie (No et le Low tech.) Les bacs annexes : d’élevage, de quarantaine, hôpital... Les erreurs à ne pas commettre
- L'aménagement Les sols Les roches Les branches et les racines Les trucs en plus Les erreurs à ne pas commettre
- L'eau Quelle eau utiliser Quels paramètres privilégier Comment les connaitre, les interpréter… Les trucs en plus Les erreurs à ne pas commettre
- La plantation Quel plantes pour quel biotope Les plantes aquatiques, amphibies et les terrestres Les épiphytes, les flottantes Les algues Les trucs en plus Les erreurs à ne pas commettre
- La population Les aquariums spécifiques et les communautaires Les poissons Les arthropodes Les mollusques Les trucs en plus Les erreurs à ne pas commettre
- La mise en place L’installation du matériel L’installation du "décor" La plantation Le démarrage à sec (Dry start method) La mise en eau
- Le cyclage
- L’arrivée des piques-assiettes et des « vrais » invités L’acclimatation La quarantaine La loi et l’ordre Les erreurs à ne pas commettre
- Le nourrissage Quoi, pour qui, en quelle quantité Les élevages de nourriture vivante Les trucs en plus Les erreurs à ne pas commettre
- La maintenance Les changements d’eau Le nettoyage du filtre Le jardinage L’entretien du matériel Les erreurs à ne pas commettre
- L’élevage
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Opabinia
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Posté le : 23/02/2024 14:42:39
En effet, je vais ajouter certains titres, en gardant quand même un ordre chronologique. Par exemple j'ai mis les poissons en premier pour bien faire comprendre... qu'il faut commencer par là pour ensuite aménager le bac.  Le reste (élevages, nourrissage... ) ça viendra plus tard. Les erreurs à ne pas commettre : certaines sont incluses, à voir s'il faut en ajouter après, ou avant les chapitres...là, pas le temps de les lister. Merci !
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lepitbull
Modérateur
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Posté le : 23/02/2024 19:41:11
Super boulot Opabinia, Rome ne s'est pas faite en 1 jours, c'est à améliorer tranquillement, mais c'est déjà un très gros travail en une journée.
Grand Père, très bon sommaire, tu aurais pu mettre les choses dans l'ordre quand même, parole de débutant  je mettrait la mise en place avant la plantation et l'eau après, mais peut être que je me trompe 
Des questions de débutant (et c'est des vrais question  ) :
les changement d'eau avec de l'eau osmosé, bon ou mauvais ? Si mauvais pourquoi ? Cela fait il descendre PH/GH/KH ? Comment faire pour atteindre les paramètres que l'on veut ?
J'en rajouterais surement d'autres 
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Grand Père
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Posté le : 24/02/2024 06:09:34
 En effet j'aurais pu le présenter ainsi. Mais non. La présentation des personnages dans un roman, ou des ingrédients en cuisine, se fait avant l'action, ou la cuisson. Pour arriver au chapitre "mise en place", il faut déjà parfaitement connaitre tous les acteurs et leurs rôles respectifs, afin de respecter le scenario. Il est impératif de connaitre l'eau qu'on va utiliser avant de choisir la plantation ou la population, par exemple. Le sol utilisé va influer sur les paramètres de l'eau, et donc sur la plantation et la population choisie. En aquariophilie tout est lié, et chaque achat doit être mûrement réfléchit. Il faut, dès le départ, savoir où on va.
Bon, c'est ma logique. On peut ne pas l'apprécier. 
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Grand Père
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Messages : 8053
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Posté le : 24/02/2024 07:39:27


"les changement d'eau avec de l'eau osmosé, bon ou mauvais ? (Sic) Si mauvais pourquoi ? Cela fait il descendre PH/GH/KH ?" "Comment faire pour atteindre les paramètres que l'on veut ?"
Ces trois questions sont intimement liées. Je vais tenter une réponse qu'Opabinia adaptera.
"les changement d'eau avec de l'eau osmosé, bon ou mauvais ? (Sic)
Ni l'un ni l'autre... Ni bon, ni mauvais.  Il faut distinguer deux choses : Les changements d'eau et la compensation de l'évaporation. - Dans le premier cas, on retire de l'eau supposément "sale" (chargée en polluants divers, ou aux paramètres inadéquats) et on la remplace par une eau "propre" de mêmes paramètres ou au paramètres différents si le but est une correction. La plupart du temps on remplacera l'eau retirée par une eaux aux paramètres identiques... donc osmosée pour un bac d'eau très douce ou dure dans un bac d'eau dure. Si le but du changement est une correction de paramètres, l'eau ajoutée devra être préparée en fonction du changement en y ajoutant des sels ou de l'eau osmosée fruit d'un calcul précis. "Cela fait il descendre PH/GH/KH ?" (sic) Oui... ou non.  L'important sera de connaitre le delta (la différence) entre l'eau du bac et l'eau de remplacement. Si, dans un bac où l'eau est à GH 10 et KH 8 on change la moitié de l'eau par de l'eau osmosée à GH et KH 0, on obtiendra une eau à GH 5 et KH 4. Ce n'est cependant vrai que dans un bac nu, le sol interférent grandement dans la re-minéralisation de l'eau. Le pH suit lui une autre logique et dépend surtout du type d'ions mis en oeuvre. C'est bien plus compliqué à maitriser. Dans le second cas, l'eau d'évaporation étant (théoriquement) naturellement "distillée", on ne devra la remplacer que par de l'eau 'pure", osmosée pour le moins, afin de ne pas durcir l'eau par un apport de minéraux.
Alors "Comment faire pour atteindre les paramètres que l'on veut ?" (sic) La réponse est contenue dans les réponses précédentes. Globalement, on peut dire que les GH/ KH s'additionnent et qu'à parts égales GH 10 + GH 0 = GH5. Le pH lui, ne suit pas cette logique.
C'est ma réponse. Opabinia me corrigera s'il y a lieu. Je suis un écrivain, pas un pédagogue. 
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Opabinia
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Posté le : 24/02/2024 08:26:54


Alors quelques pistes de réponse Dans mon esprit, il s’agissait ici d’être la plus concise possible, tout en suivant la logique de débutants qui sont souvent impatients de débuter un bac. On connaît tous cette impatience lorsqu’on a finalement pris une décision. Ensuite, les (très bonnes) questions que tu te poses, Grand père, montrent que tu as déjà une vision globale ce qui n’est pas le cas des débutants. Par exemple quelqu’un qui veut à tout prix une espèce ne sait pas forcément que l’eau est primordiale. J’ai amené l’idée en douceur, en expliquant plus ou moins ce que signifient les termes qu’on lit sur les fiches, en général le premier renseignement à lire. J’ai vu ce joli poisson, de quoi a-t-il besoin? Que veulent dire ces « paramètres ? ». Pire, j’ai déjà le poisson, il n’a pas l’air dans son assiette.
Quand quelqu’un fait l’effort de se renseigner avant, il faut un résumé simple, pour l’amener progressivement à réaliser son rêve sans le décourager. Mais ce n’est que mon avis 
Sinon, la plupart d’entre nous n’aurions que des poissons d’eau dure ! Or on sait tous que ceux-ci comme les guppies sont souvent prolifiques et posent de nombreux problèmes. Or dans les animaleries, les plus colorés fluo néons qui attirent les gens ne sont pas les espèces les plus simples à maintenir non plus. Et on connaît le triste sort des Bettas ou poissons rouges.
Pour suivre ton chapitrage, Grand-père, tout à fait pertinent, il faudrait soit un ouvrage complet, soit… une page dont chaque élément mentionné renverrait par des liens vers un article dédié et complet. Pour moi les deux sont complémentaires et il faudrait les deux. Par exemple le tien en tête des articles, sur ce site. J’ai déjà renvoyé vers certains et pourrais continuer ici.
Cela ferait deux entrées que chacun pourrait choisir. Celui-ci pour les impatients, qui finirait par un lien vers le second que tu proposes, plus complet. Cela permettrait de moins disperser les réponses.
En gros, on ne garderait ici que les grandes lignes pour débuter, le second serait plus structuré et approfondi. D’où les mentions ajoutées « à venir ».
Pour la question »eau osmosée bonne ou mauvaise » il me semble que la réponse est déjà là, dans la partie « l’eau » et changement d’eau , idem pour les Gh, Kh.. pour moi c’est un article dédié.  Pour la remise à niveau, ce sera dans « entretien » pas encore rédigée.
Pour finir, je me suis inspirée de deux sujets :
L’un : la FAQ du Poubellarium.fr, dans l’idée aussi de dédramatiser le démarrage d’un aquarium.
L’autre, de la chronologie des questions de plusieurs néophytes sur le défunt Aquachange, que l’on a guidés avec plus ou moins de bonheur, en tempérant leur impatience tout en les encourageant au fur et à mesure de l’évolution du bac. Les plus anciens auront peut être reconnu un sujet mémorable où la personne a fini par littéralement tuer son poisson en direct, par des initiatives malheureuses, alors que nous l’avions guidé.
Un des problèmes aussi vient du fait que nous avons des méthodes communes qui nous semblent évidentes (celles que j’ai essayé de citer) mais aussi d’autres qui diffèrent et je ne voulais pas ici que ces discussions entre aquariophiles perdent les débutants. D’où, j’y reviens, l’idée de deux parties. Celle-ci et l’autre accompagnant les articles de fond. 
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Grand Père
Modérateur
Inscrit le : 18/12/2018
Messages : 8053
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Posté le : 24/02/2024 10:26:35
Je comprends ta démarche, et c'est bien pour ça que je préfère te laisser aux manettes. Je suis incapable de voir le monde autrement que comme un tout. Mais, en effet, parler d'holistique à un novice risque de le décourager. Au départ, le sommaire ci-dessus a servi de base à un article (à demi rédigé) adressé aux débutants. Je me rends bien compte qu'il ne s'adresse finalement qu'à une frange marginale de débutants très pointilleux. Maintenant, si j'ai bien compris, tu proposes de faire simple sur ce fil, et de proposer un "pour aller plus loin" assorti d'un lien vers un autre fil plus approfondi et/ou des articles ou fils déjà sur le site ou extérieur à celui-ci ?
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Manu95
Modérateur
Inscrit le : 15/07/2023
Messages : 76
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Posté le : 24/02/2024 11:18:14
Déjà Bravo !!!
Sacré idée de faire ce petit guide, et je la chronologie que tu propose,te baser sur le cheminement de pensée du débutant qui veux se lancer dans l'aventure est convainquant. Et puis une petite nostalgie de revoir des sujets d'aquachange (de 2017 et avant). Je ne savait pas qu'il y avait une sauvegarde de ce forum (j'ai retrouvé des sujets de sylwingeï :) ).
Le projet que Grand père propose pourrai être une sorte de suite, un guide plus complexe pour les débutant ayant intégré le premier guide. 
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Opabinia
Modérateur
Inscrit le : 10/08/2022
Messages : 1122
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Posté le : 24/02/2024 12:53:08
Oui, c’est tout à fait ça Un premier sujet pour dédramatiser l’aquariophilie sans pour autant faire de grosses bêtises et qui encouragerait les débutants à creuser un peu plus dans un autre sujet, lui moins guidé, plus structuré, approfondi, où ils sauraient où aller chercher s’il y a un chapitrage. Un passage en douceur en quelques sortes.
On le voit ici, beaucoup débutent par un achat et se découragent face aux maladies, aux algues, aux plantes qui pourrissent… j’espère que ma petite rubrique pourra les rassurer. On peut toujours rattraper le coup tant qu’il n’y a pas d’animaux.
Sur internet, on voit de super tutos où on monte un bac magnifique en quelques minutes avec tout de suite des poissons, peu précisent que c’est un montage bien plus long. De même, beaucoup d’entre nous savent faire un bac pour Betta en moins d’une heure…sans poisson ! C’est l’attente qu’il est dur de faire passer 
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Gramalo
Modérateur
Inscrit le : 22/08/2023
Messages : 175
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Posté le : 25/02/2024 16:30:55
Super boulot, ça a du te prendre des heures à l'arranger...
Perso, je le verrai plus condensé pour ne pas effrayer les moins adeptes de la lecture, en proposant par exemple des liens vers des sujets plus détaillés si le débutant cherche à approfondir sa connaissance.
Le titre (Le coin des débutants) me fait pensé à un topic ou les débutants peuvent poser leurs questions sans avoir besoin de démarrer un nouveau sujet (ce qui pourrait d'ailleurs être ajouté, j'ai souvent vu ça sur d'autres forums). Un titre du genre "comment réussir mon premier aquarium" serait peut être plus parlant.
Sinon, bravo pour l'initiative !
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Poission
Modérateur
Inscrit le : 31/07/2023
Messages : 293
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Posté le : 26/02/2024 08:04:03


Bonne initiative !
Personnellement, je remplacerai les "on", "il faut" et les "je" qui s'adressent aux lecteurs par "vous". Je commencerai par un résumé de ce qu'est un aquarium. Comment reproduire un environnement naturel, ses contraintes et ses limites (pourquoi utiliser un filtre, changer l'eau...) expliquer que ca demande du temps, du matériel...
Ensuite le sommaire de Grand Pere me semble très juste et cohérent. Dans les divers livres que je possède (et qui m'ont beaucoup aidée) les chapitres sont dans cet ordre. On parle de l'aquarium bien avant les poissons. Le lecteur ainsi aura plus de compréhension et de connaissance pour orienter ses choix (ou les annuler).
J'ai un livre qui parle de la population selon les biotopes, en incluant plantes, paramètres. Ideal pour les debutants qui se sentent "pressés" Mes autres livres ressemblent plus aux chapitres selon Grand Pere. Je pense que le second est plus intéressant et permet d'acquérir plus de connaissances. Ainsi le lecteur fait ses choix "tout seul".
Opa j'aime bien tes explications du cycle d'eau, paramètres et les "poissons en plastique" 
Concernant le filtre, j'espère que tu vas insister sur la nécessité d'avoir un filtre. Les débutants n'ont pas assez de plantes au démarrage d'un bac.
Ton sujet sera dans les paramètres comme forum, base de données etc ?
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Grand Père
Modérateur
Inscrit le : 18/12/2018
Messages : 8053
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Posté le : 26/02/2024 08:23:34
"Concernant le filtre, j'espère que tu vas insister sur la nécessité d'avoir un filtre. Les débutants n'ont pas assez de plantes au démarrage d'un bac. " (sic) Et pourquoi pas insister justement sur la nécessité d'avoir des plantes ! 
Pour moi qui ai commencé il y a (très) longtemps, la filtration était un accessoire de riche... dont on se passait facilement.
" expliquer que ca demande du temps, du matériel..." (sic) L'idée que l'aquariophilie est forcément coûteuse doit être abandonnée selon moi. Une bassine devant une fenêtre, un poubellarium, c'est déjà de l'aquariophilie... et ça ne coûte rien. Je peux en apporter la preuve.
Utiliser le "vous", c'est s'exclure du lot et se poser en "maitre". "Vous" devez faire cela parce que "Je" le dit. Quia magister dixit... Comme on dit chez moi.  Le "on" permet de se placer comme un égal, un partenaire, évitant ainsi l'écueil professoral. Moi ça me va. Mais je ne suis pas très bien placé pour donner mon avis à ce propos. 
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Opabinia
Modérateur
Inscrit le : 10/08/2022
Messages : 1122
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Posté le : 26/02/2024 09:17:35
Bonjour à tous Pas trop de temps en ce moment mais pour faire court : j’ai modifié le titre pour que ça corresponde plus au contenu, en effet et pour expliquer qu’un autre article plus complet (à vot’ bon cœur !  ) va suivre. Ce n’est pas un livre, d’où l’idée de deux sujets complémentaires. Je préfère aussi le « on » plus neutre. Plus court, là j’ai du mal 
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Grand Père
Modérateur
Inscrit le : 18/12/2018
Messages : 8053
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Posté le : 28/02/2024 13:44:03
".../...un autre article plus complet (à vot’ bon cœur ! ) .../..."
J'ai donc de mon coté, commencé à rédiger un complément au fil initial pour l'instant nommé "Débutant.e.s : Pour aller plus loin." Mais je ne sais pas faire court. Bien qu'encore incomplet, le début est déjà une somme. Je vais le publier bientôt ici ou dans un autre fil ? Qu’en pensez-vous ? Vous me direz si je suis dans le ton ou complètement "à coté de la plaque". Dans tous les cas, il demandera à être affiné et complété par vos suggestions et remarques. De fait, il sera mieux dans un fil séparé. 
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lepitbull
Modérateur
Inscrit le : 16/01/2024
Messages : 131
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Posté le : 28/02/2024 14:45:06
Je pense que se serait mieux dans un autre fil 
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Manu95
Modérateur
Inscrit le : 15/07/2023
Messages : 76
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Posté le : 28/02/2024 18:04:00
Un nouveau sujet serai pas mal, sinon il risque d'être noyé au milieu des messages. Et Opabinia pourrait mettre un lien justement vers l'article "Débutant.e.s : Pour aller plus loin." ;).
Le "On" me plais aussi plus, cela indique nous nous avons tous été débutant un jours :).
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Gramalo
Modérateur
Inscrit le : 22/08/2023
Messages : 175
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Posté le : 28/02/2024 19:44:59
Le sujet d'Opabinia devrait amené à d'autres sujet plus spécialisé (filtration, substrat, paramètres, etc...) dans cette configuration : Le lecteur devrait pouvoir approfondir le sujet qui l'intéresses en suivant le lien affilié.
C'est pour ca qu'il faut créer un lien et un sujet dédié pour chaque paragraphe du sujet principal.
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