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Grand Père
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Posté le : 21/02/2025 09:48:15
Cela reste à confirmer bien sûr, mais voilà un nouveau dogme ébranlé.  Les crevettes seraient, dans certaines conditions peut-être ?, des prédateurs de ponte. Voilà qui changerait sérieusement la donne et les bannirait de fait, des bacs de reproduction. Il va falloir mettre en garde contre cette possibilité dorénavant.
Finalement ton rhume, et son invitation à rester chaudement au salon, a servit la science. 
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Opabinia
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Posté le : 21/02/2025 11:09:48


J’ai trouvé deux articles intéressants sur le sujet, mes bouquins parlant surtout des mammifères, de la drosophile ou amphibiens. Il y a également une réaction corticale chez les poissons au moment de la fécondation - logique finalement :
La libération hors du cytoplasme du contenu des granules corticaux, contenant beaucoup de protéines comme des glycoprotéines ou des protéases, conduit au décollement et gonflement du chorion de l’ovule, qui se sépare de la membrane plasmique (Figure 17) (Hart et Yu, 1980 ; Iwamatsu et al., 1991). La matrice extracellulaire, entre le chorion et la membrane plasmique de l’ovule, est restructurée sous l’effet de ce contenu protéique relargué. Le chorion subit en outre des remaniements protéiques conduisant à l’acquisition d’un pouvoir d’adhésion de sa surface externe. Cela permet à l’ovule activé de se coller à un support physique comme les plantes ou la boite de Pétri. Cela contribue in fine à la protection mécanique et biochimique du futur embryon contre l’environnement aqueux éventuellement instable dans lequel il va se développer.
Charlène ROUILLON Caractérisation des défauts cellulaires après transfert nucléaire chez le poisson rouge, et mise au point d’un nouveau modèle de cellules donneuses embryonnaires (p.20)
PS : pour ceux que ça intéresse, un texte complet mais qui s’arrête à la gametogenese chez les poissons
Ça me donne l’idée de me constituer un stock d’articles de ce type, le web est parfois éphémère et on perd des infos précieuses !
Édit : j’étais en train de rédiger et n’ai pas vu ta réponse, grand-père : oui ça reste à confirmer en effet, si le cas avait été courant beaucoup d’aquariophiles chevronnés l’auraient signalé ! J’ai vraiment des bestiaux bizarres, pas de bol 
Pas de dogme donc, du type « les crevettes nettoient les pontes ». C’est fou parce que jusqu’ici j’avais des crevettes et des repros.  Si ça se trouve, j’ai eu la même chose avec les pontes des kuhlis et peut-être même de raquettes, il y en a eu au moins deux. 
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Grand Père
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Posté le : 21/02/2025 11:32:43
Les deux derniers liens ne fonctionnent pas, chez moi.
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Opabinia
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Posté le : 21/02/2025 11:37:59
C’est corrigé
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Manu95
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Posté le : 21/02/2025 13:12:27
La vidéo ne ment pas. c'est impressionnant. je n'arrive pas à voir quelle est cette crevette. Je pense à une japonica, mais les taches ne sont pas noire mais rouges. Le témoignage écrit date de 2011, par contre un autre témoignage dit qu'il n'en a jamais vu. Les témoignages de prédation existent mais ne sont pas si nombreux, la ou d'autres disent le contraire. On peut penser que cette prédation n'est pas si courante et dépend de paramètres et critères qui nous échappent. après, les témoignage de non prédation, nous ne sommes pas 24h/24 devant le bac, donc difficile pour moi d'avoir une certitude en ce cas qu'il n'y ai pas de prédation.
ça me fait penser à un ancien débat sur les Anentome héléna (tien voilà les daltons ;) ) qui s'attaqueraient à des crevette (vidéo d'une red cherry sur youtube que je ne retrouve plus). Mais les cas sont peu nombreux j'ai l'impression.
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Opabinia
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Posté le : 21/02/2025 14:20:15
Oui, je viens de retrouver ce sujet sur le PINC, comme quoi.. « ça dépend ». Pour la vidéo, je dirais neocaridina quand même, elle n’a pas l’air bien grosse face à l’alevin.
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Grand Père
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Posté le : 21/02/2025 14:54:20
Bien , l'affaire est tranchée. Les crevettes sont prédatrices... ou pas. C'est selon !  En attendant, de savoir lesquelles et pourquoi... on verra les crevettes d'un autre oeil. Moi qui ai énormément de crevettes et autres aselles dans tous mes bacs, et des reproductions de renouvellement, elles doivent constituer un facteur limitant. Merci infiniment pour le retour d'expérience et les compléments externes.
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Opabinia
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Posté le : 21/02/2025 15:19:55
J’ai récupéré un œuf ! Il était encore collé derrière un petit galet de protection.
J’y ai ajouté deux autres dénichés dans les cladophoras en surface. Bon, 3 œufs en tout c’est peu. Pas simple à repérer avec les petites bulles d’air emprisonnées dans ces mêmes algues, c’est astucieusement dissimulé, hélas les crevettes ont d’autres radars.(*)
J’ai mis le tout dans un coin du bac, dans un pondoir - filet, avec du riz paddy, un granulé de Protogen et des flottantes, au-dessus du bulleur nocturne donc avec les mêmes paramètres que le bac. Ce sera (ou pas) l’occasion de vérifier qui pond dans les filamenteuses. Je pensais aux corys, mais maintenant que j’ai vu la taille des œufs des signifer j’ai un doute.
(*) A ce propos je viens de lire qu’elles adorent les dattes. En ce moment je teste. Oui dans le 360l, bof dans les autres. Comme quoi…
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Grand Père
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Posté le : 21/02/2025 15:40:54
Les dates ???  Ça doit être une histoire de calendrier. Peut-être accompagnées d'un thé... en plus ? 
Comme je suis d'humeur badine, ce jour.
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Opabinia
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Posté le : 21/02/2025 15:45:42
Argh…corrigé
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Opabinia
Modérateur
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Posté le : 22/02/2025 13:00:24
Hébé…c’est le printemps. Rallongement du jour, changement d’eau, eau un peu plus dure (1/3 eau osmosée -2/3 robinet au lieu de 50/50), pompe de brassage? Ou un peu de tout ça ? Bref, les signifer sont devenus tous fous, se mettent dans le courant créé sur la longueur (pas dessous, il n’y a que les raquettes qui tiennent !), font de l’exercice, les mâles se battent, tout le monde se pourchasse. Je vais guetter les prochaines pontes!
Edit : en attendant le retour de la vengeance des microbes, enfin en vacances, voici le petit film réalisé pour la première ponte. Il y a encore un oeuf intact ! Je l'ai laissé en place, juste protégé (plus ou moins) par de petits galets et gravillons placés autour.
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Opabinia
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Posté le : 28/02/2025 17:54:27


En allant faire un tour chez ADS, j'ai montré la photo de la petite crêpe à un des vendeurs qui m'a dit que ce n'était pas une Sewellia, mais n'a pu l'identifier. Alors j'ai un peu farfouillé, mais hésite cette fois entre Hypergastromyzon ( humilis?) ou peut-être Sinogastromyzon (wui ?) mais je penche pour le précédent, maintenant que j'ai un nom, j'ai regardé des vidéo YT et c'est plus probable. On l'a mise en photo dans la BDD sous "Sewellia breviventralis" en attendant mieux ... Les revues spécialisées demandent de compter les rayons et les vertèbres, ce qui n'aide pas beaucoup sur le vivant ! J'ai joué les feignasses et me suis contentée de regarder les photos sur Loaches.com et sur le livre de Tan (pour Hypergastromyzon) . Ca y ressemble pas mal, mais comme elle est jeune, pas simple. D'autres avis?
Sinon, bienvenue à Barnabé, nouveau tout petit scitulus  . Lui je l'ai repéré tout de suite. Il est en train d'apprendre où se trouve la zone de nourrissage en regardant les 5 autres restant (Grosse mère ne se montrant plus, j'imagine qu'elle est morte) , et s'il a encore peur des crevettes, presque sa taille, et des corys qui foncent n'importe où, il est vif et se promène partout, il est venu se coller à Mohican et s'est pris un coup de queue, par contre l'Iroquoise l'a laissé s'approcher.
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Jakartabuce
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Posté le : 01/03/2025 12:33:28
Je peux pas t'aider avec les crêpes à part si elles sont bretonnes.
Merci pour la petite vidéo de repro des signifer, elle est bien sympa. Il y a du courant en effet!
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Grand Père
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Posté le : 02/03/2025 07:16:09
C'est vrai que l'Hypergastromyzon humilis, y ressemble beaucoup... mais sans avoir la bête en main, difficile de se prononcer. Une nouvelle fiche pour toi, donc. 
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Opabinia
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Posté le : 02/03/2025 10:48:07


Ça va être vite fait pour la fiche, on ne sait pas grand chose dessus, à part les nombres d’écailles et rayons, impossible à compter ici  mais au moins on aura la photo. @ Jakartabucce : merci, le courant n’est fort que si je mets la pompe de brassage, et encore à mi-puissance sinon ça tourne à la machine à laver. Seules les G.zebrinus apprécieraient, les autres moins. J’ai filmé la crêpe, je mettrai en ligne dans la journée.
Et surprise ce matin, lors du nourrissage je compte les ventouses présentes, en deux fois, car les timides mettent bien une heure à sortir. Souvent pour les miettes. Ce matin, avec le soleil levant, 3 scitulus se chauffaient la bedaine sur la vitre latérale, l’eau était montée à 24, alors que tout l’hiver c’était 22-22,5°C, au lieu des 23-23,5 habituels. Et là juste devant mon nez, à l’autre bout du bac, collée sur la vitre : Grosse Mère ! Ça faisait plus de 2 semaines que je ne la voyais plus. Toute tordue, ventilant au moindre mouvement devenu difficile et avec accélérations cardiaques, mais toujours aussi grassouillette, donc elle mange.  Il faut dire que le nouvel aménagement des galets a créé plus de cachettes… et laisse passer la nourriture qui tombe d’en haut. Les chenilles s’y sont d’ailleurs installées.
De mémoire, quand je l’ai achetée avec l’Iroquoise il y a 2 ans1/2, elle était la plus petite alors que l’autre était adulte, avec une vilaine tache rouge, je ne donnais d’ailleurs pas cher de sa peau et l’avais eue avec réduction à l’animalerie, après âpres discussions suites aux déboires de Luak le Betta aux nageoires pourries, photos à l’appui. L’eau était au moins a 27°C et pas très bien oxygénée. Si ça se trouve, c’était elle et j’ai confondu. Bilan, je ne connais pas son âge, l’autre avait un peu moins d’un an.
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Opabinia
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Posté le : 02/03/2025 18:57:59
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Opabinia
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Posté le : 28/03/2025 10:47:08
Ce matin, voilà dans quel état je retrouve le bac des rubras !  Et dire que j'étais contente d'avoir fait un élagage et replanté les blyxas il y a moins d'une semaine... *soupirs*
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Opabinia
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Posté le : 30/03/2025 09:33:46
Surprises en série ce matin... - 1 - trouvé une petite orchidée suspendue aux parois du 360l... au fond de l'eau. Coupable toute trouvée : ma chatte qui va y boire régulièrement !  - 2 - Des oeufs de signifer que j'avais protégés par de petits cailloux sont toujours là, côté raquettes. (photo, flèche bleue)  - 3 - et à côté des oeufs...  (photo flèche rouge, déjà 1/2 cm environ)
Pas étonnant que les gastromyzons aient été excités comme des puces hier. Ils ont dû trouver, avec des micro crevettes micro vers ressemblant à des stylarias aussi, d'autant que j'ai soulevé plusieurs galets pour faire un peu de ménage dans le cracra, mis la pompe de brassage… j'ai dû en aspirer aussi  Bref, j'attends de voir l'évolution, mais des barbillons, deux taches sur les yeux, pas de doute c'est un panda !
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Poission
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Posté le : 30/03/2025 11:33:37
Félicitations pour ces naissances !
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Opabinia
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Posté le : 30/03/2025 14:16:47
La photo est un peu floue car il a vite disparu ! Pour ce qui est des oeufs, on voit mieux sous un autre angle, il y a clairement une petite silhouette dedans. Les crevettes ne les ont pas encore trouvés, pourtant elles patrouillent !  Quant à l'orchidée, son bain forcé ne l'a pas empêchée de faire une petite hampe florale.
Un stylaria
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