Fiches modifiées
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Grand Père



Modérateur
Inscrit le : 18/12/2018
Messages : 5831
Posté le : 12/08/2022 10:06:08
 
 
Ça y est , tu as mis un pied dans la vase euh, Base. Tu n'en sortira plus ! 

C'est  le principe même de la BdD participative. À toi de jouer ! 

TheEdge



Modérateur
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Posté le : 12/08/2022 10:39:04
 
 
@Opabinia : Tu peux me donner ta source? C'est par expérience personnelle? Parce que la "littérature" indique systématiquement plus de femelles que de males. Après, la littérature n'a pas forcément raison... C'est pas parce que tout le monde dit une bêtise qu'elle devient vraie! 

Attention aussi à ne pas confondre maintenance et reproduction, le "1 male pour 2 femelles" est indiqué pour la maintenance. Mais je t'accorde que dans le cas des bettas, la reproduction se fait généralement dans le bac de maintenance.

Edit : Je viens de lire ton poste sur tes aquariums... donc expérience personnelle! Il n'en reste pas moins que je suis un peu embêté entre ce qui se fait partout, finalement classique pour les betta et leurs divers cousins et ton expérience personnelle dont l'argumentation semble aussi pertinente. J'ai donc envie de le mettre dans la fiche comme "2 écoles s'affrontent... le harem classique pour répartir les ardeurs du mâle, ou le harem inversé/matriarcale pour ne pas épuiser le mâle à incuber, sachant que le plus important est probablement d'avoir suffisamment de place pour que les mâles aient leur territoire". Qu'en penses-tu?

Grand Père



Modérateur
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Messages : 5831
Posté le : 12/08/2022 11:39:01
 
 
Si l'expérience personnelle contredit une "affirmation" couramment admise, il faut juste le spécifier en effet, en citant la source comme "Expérience personnelle Opabinia". Du moment que la source est clairement identifiée, il n'y a pas de raison de se priver d'une expérience, selon moi.



Opabinia



Modérateur
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Posté le : 12/08/2022 12:50:12
 
 
En fait, ce n'est pas une expérience "personnelle", je n'ai fait que suivre ce que j'ai glané ici et là. J'ai écumé les forums et fiches avant de me lancer, questionné le vendeur, des personnes qui en avaient. Il me semble que ma source principale était l'ancien Aquadico où plusieurs des intervenants en avaient. On peut peut-être mettre "expérience personnelle de plusieurs éleveurs" ?

Sinon, on peut lire sur le forum de la CIL :
"combien d'oeufs y a t-il en moyenne lors d'une incubation ?
la encore, c'est variable, j'ai eu une porté de 48, mais ça tourne entre 15 et 30, suivant la santé de la femelle

lorsque elle démarre un cycle de ponte, elle peux faire deux portée de 25 avec deux mâles en quelques jour, ensuite, les porté sont moins grosse" 

d'avoir ce sex ratio, puisque le mâle ne mange pas tant qu'il incube, il est probable que c'est similaire chez d'autres incubateurs buccaux - du moins Betta .



petit extrait d'échange : p.14 :

Oui ça n'a pas tardé, et il valait mieux car je me retrouve avec 4 mâles pour 1 femelle au final...

Ca se passe plutôt bien mais j'ai un mâle qui n'osait pas trop sortir et depuis qu'un est en incubation il sort, un autre parade pas mal à tout les coups il va y avoir droit aussi😂

9 septembre 2019 à 09:27  Colo 

Tu as un des meilleurs sex ratio qui soit pour reproduire ces poissons !

C’est le mâle qui incube et qui pendant 21 jours ne mange pas. Au bout de l’incubation la femelle est prête à pondre à nouveau, tu vois le problème ?


Opabinia



Modérateur
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Messages : 14
Posté le : 12/08/2022 12:52:16
 
 
Complément du msg ci-dessus en italique, il a été tronqué juste après "moins grosse", impossible d'éditer, même avec copier/coller, ça coupe! Désolée... 

C'est aussi ce qu'on lit ici, par Hervé Gonin : http://www.cil-ibsc.fr/spip.php?article150 
Ça fait sens d'avoir ce sex ratio, puisque le mâle ne mange pas tant qu'il incube, il est probable que c'est similaire chez d'autres incubateurs buccaux - du moins Betta .

J'en profite pour mettre un lien sur un article : https://www.ibcbettas.org/about-betta-splendens/smp/articles/hellwigmouthbrood/  et je vais essayer de vérifier si on peut distinguer mâles et femelles par la forme de la bouche vue d'en dessous !

Edit : j'ai retrouvé l'échange par Colo sur Aquadico 1ère mouture : https://web.archive.org/web/20150315055819/http://aquadico.com/forum/3216/betta-rubra/  (il y a des infos de maintenance p.4, mais toutes les pages n'ont pas été conservées, dommage)

petit extrait d'échange : p.14

TheEdge



Modérateur
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Messages : 2722
Posté le : 12/08/2022 16:34:28
 
 
J'ai modifié la fiche, tu me diras si ca te semble bon.


Sinon, j'ai encore ajouté 5 photos.

Opabinia



Modérateur
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Messages : 14
Posté le : 12/08/2022 19:28:57
 
 
Top 

Juste une petite correction : e quelques jours, hors => en quelques jours, or 
Par contre, je ne vois que deux photos. Si vous voulez celle d'un bébé lutin, pas de souci, c'est vrai que la qualité est moyenne (je l'ai en plus grand format).


Opabinia



Modérateur
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Messages : 14
Posté le : 12/08/2022 20:01:17
 
 
Sinon, section maladies, je peux (hélas) illustrer la columnariose foudroyante par des photos. Il y a aussi des informations très complètes sur ce site, signalé en MP par Dazibao d'Aquachange  (on correspond par mail ;)

Le véto consulté avait prescrit des sulfamides. Hélas ça m'a flingué toutes mes plantes, sans parler des poissons, les adultes n'ont pas survécu. Elle est multiforme et se traduit dans les cas les plus courants par : une tache blanche sur le bout du museau, des taches rouges / hémorragies cutanées, une nécrose sur le dos ou ventre, souvent à la naissance de la queue, parfois à la naissance d'une autre nageoire. D'où des difficultés de diagnostic à temps. Les manifestations externes font souvent suite à des lésions internes plus graves, sur des organes vitaux (foie, branchies...).


Grand Père



Modérateur
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Messages : 5831
Posté le : 13/08/2022 08:09:45
 
 
Bon, je sais que je suis un rabat-joie patenté, mais il faut impérativement citer ses sources. 
J'ai appris à la Sorbonne d'Édith Weber elle-même qu'un travail non "sourcé" n'a aucune valeur scientifique. De grâce, citez vos sources et/ou les sources citées dans les articles utilisés.
Et si les articles utilisés ne citent pas de références, ne donnent pas leurs sources, considérez-les comme suspects et signalez-le en marge par : "à confirmer", "l'auteur ne cite pas ses sources" "données suspectes car non documentées"...  Il y a tant d'informations non-valides sur la toile que la Base de Données de B-Aqua doit être crédible si elle veut se démarquer et s'imposer comme une source digne de ce nom. 
Mais ce n'est que mon avis.

Opabinia



Modérateur
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Messages : 14
Posté le : 13/08/2022 08:25:17
 
 
@Grand-pere : pas de souci, t’inquiète je suis moi-même de formation scientifique et ai appris à faire la différence entre « expérience personnelle »  et recherche dédiée. D’où la suggestion de précisions. Il s’agit de conversations entre amateurs éclairés partageant leur expérience. Hervé Gonin, par exemple, fournit souvent les photos d’illustration et articles divers. 

Pour ce qui est de la columnariose : mes photos ainsi que d’autres observations au microscope, non mises ici, ont été confirmées par un vétérinaire spécialisé poissons d’ornement . Quant à l’article cité par Dazi, mis en lien, très complet, il cite ses sources tout en bas de page. Compte tenu du sujet complexe, je trouve que c’est un excellent résumé. J’ai trouvé plus honnête de le citer que d’en extraire des passages.

TheEdge



Modérateur
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Messages : 2722
Posté le : 14/08/2022 16:34:49
 
 
J'ai fait les correction d'orthographe, pour le reste, je regarde en rentrant en de week-end. Merci pour tout, ca aide bien. Veux tu que je t'ouvre les droits de modification des fiches?

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